>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев. >>>>>>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>>> Нет Это не Россия .Это Российская Федерация .Россия погибла в 1917 году убитая большевиками .А созданная большевиками РСФСР врозомнила себя всей Россией .
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>> quoted3
>> >>
>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. quoted3
>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. quoted3
>> >> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. quoted2
>Да.Хаджибей он же Коцюбеев. > > Поселение было основано русами в правление Витовта (1392—1430), когда Северное Причерноморье вошло в состав Великого княжества Литовского.Входило в Киевское княжество. > > В рамках литовского следа рассматриваются две возможные гипотезы. > > Согласно гипотезе польского исследователя Марьяна Дубецкого, жившего в Одессе в 1880-х годах, своё название Коцюбей получил от имени литовского магната Коцюбы-Якушинского (польск. Kocub Jakuszynski), который после присоединения этих земель к Великому княжеству Литовскому переселил сюда своих крестьян. Версия основана на более поздних (середина XVI века) сведениях о потомке того предположительного шляхтича — Борисе Коцюбе. > По другой гипотезе о происхождении Коцюбеева историки исходят из факта наличия в XV веке на Подолье села Kaczebijow, которое принадлежало шляхетскому роду Язловецких. Можно предположить, что подольские селяне были переселены в новый город, который они назвали в честь родного села. Некоторые современные украинские писатели считают данную гипотезу наиболее вероятной. > В пользу версии литовского основания можно отнести самое первое письменное упоминание о поселении — относящееся к 1413 году > > Из-за катастрофического поражения Литвы в битве на Ворскле (1399 год) литовское освоение Северного Причерноморья приостановилось. > > После смерти Витовта польский король Ягайло передал власть над Коцюбеевом великому князю литовскому Свидригайле. В соответствующем документе 1431 года поселение упоминается под названием Kaczubinyow, а в реестре городов, составленном по приказу Свидригайлы, значится как Kaczucklenow. > > В 1442 году Хаджибей был передан в собственность подольскому магнату Федору Бучацкому. На это время приходится расцвет местной торговли. Помимо продажи зерна, Хаджибей был также известен как место добычи соли в лиманах. Про значение тогдашнего Хаджибея свидетельствует тот факт, что контроль над ним стал причиной судебного разбирательства между Бучацким и чиновниками таможенной службы. >
> После появления на исторической сцене новой силы — Османской империи — и перехода Крымского ханства в её подчинение (1473 год) литовское влияние в регионе постепенно сходит на нет. > > Во второй половине XV века, когда Мехмед II покорял Крымское ханство, были опустошены и берега Северного Причерноморья, разорена средиземноморская торговля. Поселение Хаджибей пришло в упадок и запустело. quoted1
О многих Витовтах, Ягайлах и Свидригайлах я прочитал в твоём комментарии, но так и не понял, Русь к ним какое отношение имеет?
>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке.
>>> >>> >>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей — князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. quoted3
>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян — антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики — это два разных языка. Первый стал украинским, а второй — русским.
>>> >>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский «отделил старшинство от места», а в Киев отрядил своего младшего брата. quoted3
> Видел. А ты Жана Беленюка давно видел? > А. Боголюбский — сын Юрия Долгорукого, того самого «бандеровца, основавшего Москву». > quoted1
Прикинь я тебя разочорую. Долгорукий не основал Москву. Нет на то свидетельств. Москву основал хан Менги Тимур в 1272—1277 годах. На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково, который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку (Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули, отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука. А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака. При этом во всей округе вырезали всех суздальцев. Короче Санта Барбара отдыхает.
>>Да.Хаджибей он же Коцюбеев. >> >> Поселение было основано русами в правление Витовта (1392—1430), когда Северное Причерноморье вошло в состав Великого княжества Литовского.Входило в Киевское княжество. >> >> В рамках литовского следа рассматриваются две возможные гипотезы. >> >> Согласно гипотезе польского исследователя Марьяна Дубецкого, жившего в Одессе в 1880-х годах, своё название Коцюбей получил от имени литовского магната Коцюбы-Якушинского (польск. Kocub Jakuszynski), который после присоединения этих земель к Великому княжеству Литовскому переселил сюда своих крестьян. Версия основана на более поздних (середина XVI века) сведениях о потомке того предположительного шляхтича — Борисе Коцюбе. >> По другой гипотезе о происхождении Коцюбеева историки исходят из факта наличия в XV веке на Подолье села Kaczebijow, которое принадлежало шляхетскому роду Язловецких. Можно предположить, что подольские селяне были переселены в новый город, который они назвали в честь родного села. Некоторые современные украинские писатели считают данную гипотезу наиболее вероятной. >> В пользу версии литовского основания можно отнести самое первое письменное упоминание о поселении — относящееся к 1413 году >> >> Из-за катастрофического поражения Литвы в битве на Ворскле (1399 год) литовское освоение Северного Причерноморья приостановилось. >> >> После смерти Витовта польский король Ягайло передал власть над Коцюбеевом великому князю литовскому Свидригайле. В соответствующем документе 1431 года поселение упоминается под названием Kaczubinyow, а в реестре городов, составленном по приказу Свидригайлы, значится как Kaczucklenow.
>> >> В 1442 году Хаджибей был передан в собственность подольскому магнату Федору Бучацкому. На это время приходится расцвет местной торговли. Помимо продажи зерна, Хаджибей был также известен как место добычи соли в лиманах. Про значение тогдашнего Хаджибея свидетельствует тот факт, что контроль над ним стал причиной судебного разбирательства между Бучацким и чиновниками таможенной службы. >> quoted2
> >
>> После появления на исторической сцене новой силы — Османской империи — и перехода Крымского ханства в её подчинение (1473 год) литовское влияние в регионе постепенно сходит на нет.
>> >> Во второй половине XV века, когда Мехмед II покорял Крымское ханство, были опустошены и берега Северного Причерноморья, разорена средиземноморская торговля. Поселение Хаджибей пришло в упадок и запустело. quoted2
> > О многих Витовтах, Ягайлах и Свидригайлах я прочитал в твоём комментарии, но так и не понял, Русь к ним какое отношение имеет? quoted1
Прямое отношение.Они правили Русью,при этом сами приняли православную веру и руську мову.Ну ты же понимаешь как немка Екатерина Вторая была русской царицей,вернее императрицей .А Витовты,Ягайлы и Свидригайлы были родней славян .Есть версия что это были смесь славян с балтами.Сейчас бы их назвали беларусами.
Что касается сравнения Боголюбского с Беленюком то сравнение не корректно.Боголюбскиймне ненавидел Русь-Украину ,родился и вырос на Севере ,воспитывался мамкой половчанкой ненавидеть Киев.Он Киев и жег и грабил.А Беленюк вырос на Руси,любит Русь и защищает ее интересы
>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>> quoted3
>>>> >>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский.
>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. quoted2
> >
>>>>
>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>> >>> Ты Боголюбского рожу видел? quoted3
>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву". >> quoted2
> > Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. quoted1
Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото.
1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni) Descrizione: "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. [Лаврентьевская летопись] 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами? Владимир Великий, например, святитель Руси?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Что касается сравнения Боголюбского с Беленюком то сравнение не корректно.Боголюбскиймне ненавидел Русь-Украину ,родился и вырос на Севере ,воспитывался мамкой половчанкой ненавидеть Киев.Он Киев и жег и грабил.А Беленюк вырос на Руси,любит Русь и защищает ее интересы quoted1
А зачем православной мамке-половчанке князя Андрея было учить его ненавидеть Киев? Из вредности? П.С. А половецкие жёны киевских князей Всеволода (Анна), Святополка (Елена), Владимира Мономаха (Ефимия, мать того самого Юрия Долгорукого) тоже учили своих деток Киев ненавидеть?
>>> >>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>> quoted3
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей — князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. quoted3
>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян — антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики — это два разных языка. Первый стал украинским, а второй — русским. quoted3
>>>>> >>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский «отделил старшинство от места», а в Киев отрядил своего младшего брата.
>> >> Прикинь я тебя разочорую. Долгорукий не основал Москву. Нет на то свидетельств. Москву основал хан Менги Тимур в 1272—1277 годах. На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково, который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку (Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули, отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука. А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака. При этом во всей округе вырезали всех суздальцев. Короче Санта Барбара отжыхает. quoted2
> > Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. > > 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni — 20 gen 1238 anni) > Descrizione: > "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли". > [Лаврентьевская летопись]
> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами? > Владимир Великий, например, святитель Руси? > quoted1
Ты сам читал? Москву, несчастный хутор татаны осадили в1238 году. Так вот это написано намного позже этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность. Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил. До него московские князья просто не известны. Лаврентьевская летопись это фуфло. Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет. Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет. Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была. Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации. А могло что-либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана? Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов. Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью. Из этого следует что Москва не собирала руськие земли, а захватывала их.
>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке.
>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. quoted3
>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. quoted3
>>>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву".
>>>> >>> >>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. quoted3
>> >> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >> >> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni)
>> Descrizione: >> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >> [Лаврентьевская летопись] quoted2
> >
>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами?
>> Владимир Великий, например, святитель Руси? >> quoted2
> > Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их. quoted1
Я понял. То не город, где не было княжеского престола? Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Что касается сравнения Боголюбского с Беленюком то сравнение не корректно.Боголюбскиймне ненавидел Русь-Украину ,родился и вырос на Севере ,воспитывался мамкой половчанкой ненавидеть Киев.Он Киев и жег и грабил.А Беленюк вырос на Руси,любит Русь и защищает ее интересы quoted2
>
> А зачем православной мамке-половчанке князя Андрея было учить его ненавидеть Киев? Из вредности? > П.С. А половецкие жёны киевских князей Всеволода (Анна), Святополка (Елена), Владимира Мономаха (Ефимия, мать того самого Юрия Долгорукого) тоже учили своих деток Киев ненавидеть? > quoted1
А она не была православной.Ну да .Киев Боголюбский ненавидел.А на фиг ему нужно было Киев разорять и грабить с половцами.А как ты думаешь а на фиг Рюрокивичи друг с другом махались вместо того что бы обьединится против Орды?Вон Александр Невский брата Андрея сдал ордынцам .А ты рожу Невского видел?