Незнание истории не освобождает от ответственности
Автор статьи "О историческом единстве русских и украинцев" искренне высказал в опубликованном материале все исторические аспекты российского великодержавного шовинизма, который по сути презирает другие народы, особенно украинцев, прячась под заявлениями духовного и славянского единства.
Главный тезис высказывается в самом названии статьи и первом размышлении автора: "Русские и украинцы – один народ, одно целое… Это мое убеждение".
Очень сложно аргументировать человеку, который уже по определенному вопросу имеет задекларированные убеждения, особенно в зрелом возрасте. Однако представим исторический фактаж, что упорядочит суть знаковых событий, которые произошли в судьбе украинцев и русских и их влияние на историческое развитие двух народов.
Упомянутая статья рябит ссылками на многие исторические события, при этом каждая поддается трактовке со стороны автора, поэтому их и разберем. Первое: "И русские, и украинцы, и белорусы – правопреемники Древней Руси. Славянские и другие племена на огромном пространстве – от Ладоги, Новгорода, Пскова до Киева и Чернигова были объединены одним языком (сейчас мы его называем древнерусским), властью династии Рюриковичей. А после крещения Руси – и одной православной верой". Таким образом, в известный способ повторяется заезженный столетиями нарратив московско-петербургской историографии, которая подтанцовывала политическим амбициям только созданного имперского государства - России (1721 г.): Русь с центром в Киеве была первым государством среди восточных славян и русские ведут свою государственность именно от Руси.
Но именно здесь нужно сделать серьезные уточнения и поправки для тех, кто слабо разбирается в истории происхождения славян.
Для начала, первых славян под названиями венеды еще упоминают римские историки в 1-2 ст. н.э. В то время считалось, что венеды живут в бассейне реки Висла, но позже археологические материалы позволили уточнить ареал проживания первых славян – это, географический треугольник Висла-Днепр (среднее течение)-Карпаты. С 4-го ст. н.э. славяне в регионе Вислы так и остались с названием венеды, тогда как славяне региона Днепр-Карпаты получили название анты и склавины (анты - центральная часть современной Украины, а склавины - северная и западная). В 482 г. на границе проживания антов и склавинов на холмах Днепра был основан величественный город – Киев, 1500 лет которого празднично отмечали в 1982 г. С 482г. по 882 г. существовало славянское государство с центром в Киеве на территории племенного союза антов, созданного еще сто лет ранее, как первое государственное объединение славян. Об этом знают большинство историков за исключением московских и петербургских, и понятно почему. Ведь украинский народ ведет свое происхождение от своих дедов-прадедов – антов и склавинов, автохтонных славян, которые всегда проживали на собственной территории, тогда как на территории современной европейской части России славян вообще тогда еще не было. Они впервые появляются в средине 8-го ст., прибыв с территории Польши: кривичи селятся в регионе Псков-Смоленск, словены около Новгорода, а вятичи в регионе Москвы-реки и южнее. То есть на территории современной Украины славяне были местным народом и проживали тысячелетиями, а на земли современной европейской части РФ славяне приходят лишь в средине 8-го ст., смешавшись с коренным населением, которое в большинстве своем было финно-угорским (меря, весь, пермь, чудь, ижора, мокша и т.д.).
Поэтому, украинцы относятся к коренным славянам, как, собственно, и поляки, тогда как великороссы свои славянские корни тянут из польской территории, а за происхождением, вообще, из финно-угров: отсюда и традиция великороссов использования бань, игры на балалайке, ношения кокошников и косовороток. Таких финно-угорских атрибутов нет ни в одной славянской культуре. То есть, для заявления, что великороссы и украинцы один народ нет никаких исторических, этнологических и культурологических оснований. Более того, для украинцев по славянской линии этнически намного ближе чехи и словаки, куда племена склавинов из территории современной Украины переселились в 5-м ст. и славяне из Балкан, где анты мигрировали во второй половине 6-го ст.
11:35 10.08.2021
настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
11:36 10.08.2021
Теперь касательно наследников Руси.
В 882 г. Олег с малолетним Игорем из княжеского рода Рюриковичей и войском варягом прибывает в Киев и убивает местных князей. Перед этим, Рюриковичи некоторое время правили в Старой Ладоге, куда их пригласили на княжение славяне-кривичи, которые прибыли сто лет до этого из Польши и местные финно-угры. Рюриковичам стало понятным, что Ладога была только созданным небольшим поселением, будучи настоящей геополитической дырой, поэтому они принимают решение перебраться в величественный город, который уже был известным в Европе и имел значительные перспективы роста – Киев, что уже 400 лет был государствообразующим (с 482 г.). Местное население Киева – племена полян было детьми первых славян - антов и склавинов. То есть Рюриковичи прибывают на автохтонную славянскую территорию и достаточно быстро перенимают язык, обычаи и культуру местных полян. За государством с центром в Киеве остаточно закрепляется название Русь, хотя еще за 10-15 лет ранее прихода Рюриковичей походы Киевских князей на Византию уже вспоминают как нападения Руси. Не удивительно, что еще много столетий после этого, если кто-то из Ладоги, Пскова или Новгорода путешествовал в Киев, Чернигов или Переяслав, то говорил "еду на Русь".
У государства Русь с центром в Киеве был свой государствообразующий народ – русы. К ним относились уже упомянутые поляне, которые проживали на Киевщине, древляне (современная Житомирщина), сиверяне (Черниговщина, Сумщина, Полтавщина), уличи (Черкащина), бужане (Винничина), волыняне/дулибы (Волынская, Ровенская обл), белые хорваты (часть Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Черновицкой областей), тиверцы (часть Одесской обл.). Все эти племена были потомками антов и склавинов – первых племенных союзов на автохтонной славянской территории. Вместе с тем, Русь покорила и другие территории – неславянские за происхождением, в основном заселенные финно-уграми, куда переселились славяне из Польши в сер. 8-го ст. На этих покоренных Киевом территориях формировался другой народ - великороссы, как этнический микс прибывших славян (кривичи, словене, вятичи) и местных финно-угров (меря, чудь, весь, пермь, ижора, мокша). Поэтому русы были государствообразующим народом Руси, а великороссы – населением покоренных Киевом территорий.
11:36 10.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
Самозванцы вы .Улан Удэ и Сыктывкар это не Русь.
11:37 10.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Очень сложно аргументировать человеку, который уже по определенному вопросу имеет задекларированные убеждения,
...и, особенно, когда в собственную голову уже вбили кол "украинства".
11:38 10.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
> > Самозванцы вы .Улан Удэ и Сыктывкар это не Русь.
а их Русью никто и не называет..ну разве вы - бандэровцы... но это такое...мы к этому относимся с пониманием.
11:39 10.08.2021
Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке.
После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский.
Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским.
11:39 10.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
>> >> Самозванцы вы .Улан Удэ и Сыктывкар это не Русь.
>а их Русью никто и не называет..ну разве вы - бандэровцы... > но это такое...мы к этому относимся с пониманием.
Как не называл?Россия по гречески означает Русь.
11:40 10.08.2021
Косоворотка - это традиционная финно-угорская одежда?
11:41 10.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
> > Самозванцы вы .Улан Удэ и Сыктывкар это не Русь.
А Хаджибей и Измаил - это Русь?
11:43 10.08.2021
Относительно крещения Руси в 988 г., то его провел князь Володимир, который до этого как младший сын Великого князя Киевского должен был ехать в удаленные Новгородские владения. Вернувшись и захватив Киев, князь Володимир крестился в Крыму, через который еще анты и склавины вели активную торговлю с Византией. Великий князь Володимир понимал важность Причерноморья для Киевского государства, поэтому основал Тмутараканское княжество, которое контролировало восточный Крым и проход кораблей из Черного моря в Азовское. Эту стратегическую позицию Киевские и Черниговские князья держали больше ста лет.
После крещения Киева, Чернигова и других территорий, где проживали русы, Великий князь Володимир взялся за крещение земель, которые были окраинными. Новгород поднял антихристианское восстание, которое Киев должен был усмирить. К сожалению, христианизация очень медленно продвигалась во всех землях, где проживали великороссы. Регион Москвы-реки остаточно принял учение Христа только через 200 лет, а район вокруг Мценска – через 350 лет. Например, Владимирский князь Андрей Боголюбский был убитым в 1174 г. местными боярами-язычниками, за что был канонизирован Московским патриархатом. Понятно, что А.Боголюбского Православная церковь Украины считает грабителем и злодеем, потому что он выкрал из околиц Киева – Вышгорода уникальную икону пресвятой Богородицы, забрав ее во Владимир, а сам Киев сжег за наговором финно-угров (меря) из Владимирского княжества, которые хотели уничтожить главный город русов и перенести политический центр к себе, где проживали великороссы …
Как-то два-три года тому, я с одной иностранной официальной делегацией прогуливался центром Киева и меня спросили, как украинцы надеются получить у Московского патриархата признание Православной церкви Украины. Я им ответил, что такое признание не есть нужным. Показав рукой на величественный Софиевский собор, сказал: "Он построен за сто лет до основания Москвы". Для членов иностранной делегации все стало на свои места, но очень важно, чтобы это стало, наконец, понятным и в Кремле, так как незнание истории не освобождает от ответственности.
> > Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >
> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. > > Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским.
Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
>>
>> Самозванцы вы .Улан Удэ и Сыктывкар это не Русь.
> > А Хаджибей и Измаил - это Русь? >
Да.Хаджибей он же Коцюбеев.
Поселение было основано русами в правление Витовта (1392—1430), когда Северное Причерноморье вошло в состав Великого княжества Литовского.Входило в Киевское княжество.
В рамках литовского следа рассматриваются две возможные гипотезы.
Согласно гипотезе польского исследователя Марьяна Дубецкого, жившего в Одессе в 1880-х годах, своё название Коцюбей получил от имени литовского магната Коцюбы-Якушинского (польск. Kocub Jakuszynski), который после присоединения этих земель к Великому княжеству Литовскому переселил сюда своих крестьян. Версия основана на более поздних (середина XVI века) сведениях о потомке того предположительного шляхтича — Борисе Коцюбе. По другой гипотезе о происхождении Коцюбеева историки исходят из факта наличия в XV веке на Подолье села Kaczebijow, которое принадлежало шляхетскому роду Язловецких. Можно предположить, что подольские селяне были переселены в новый город, который они назвали в честь родного села. Некоторые современные украинские писатели считают данную гипотезу наиболее вероятной. В пользу версии литовского основания можно отнести самое первое письменное упоминание о поселении — относящееся к 1413 году
Из-за катастрофического поражения Литвы в битве на Ворскле (1399 год) литовское освоение Северного Причерноморья приостановилось.
После смерти Витовта польский король Ягайло передал власть над Коцюбеевом великому князю литовскому Свидригайле. В соответствующем документе 1431 года поселение упоминается под названием Kaczubinyow, а в реестре городов, составленном по приказу Свидригайлы, значится как Kaczucklenow.
В 1442 году Хаджибей был передан в собственность подольскому магнату Федору Бучацкому. На это время приходится расцвет местной торговли. Помимо продажи зерна, Хаджибей был также известен как место добычи соли в лиманах. Про значение тогдашнего Хаджибея свидетельствует тот факт, что контроль над ним стал причиной судебного разбирательства между Бучацким и чиновниками таможенной службы.
После появления на исторической сцене новой силы — Османской империи — и перехода Крымского ханства в её подчинение (1473 год) литовское влияние в регионе постепенно сходит на нет.
Во второй половине XV века, когда Мехмед II покорял Крымское ханство, были опустошены и берега Северного Причерноморья, разорена средиземноморская торговля. Поселение Хаджибей пришло в упадок и запустело.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> настоящие славяне никогда не побираются, в отличии от вас самозванцев.
> >
>>>>
> >
>>>> Самозванцы вы .Улан Удэ и Сыктывкар это не Русь.
>>> а их Русью никто и не называет. ну разве вы — бандэровцы… >>> но это такое… мы к этому относимся с пониманием.
>> >> Как не называл? Россия по гречески означает Русь.
>
> пойми бандэровец, Россия она очень большая… > Россия это как 28 Украин. > и в России разные народы живут, но абсолютное большинство это русские…
Нет Это не Россия .Это Российская Федерация .Россия погибла в 1917 году убитая большевиками .А созданная большевиками РСФСР врозомнила себя всей Россией .
