Объясняю Путину, почему Донбасс оказался в составе Украины
avenarius
32 892 12:08 08.08.2021
Президент РФ Путин в своей скандальной статье о истории российско-украинских отношений обвинил большевиков в волюнтаризме и, якобы, произвольной перекройке границ внутри СССР:
"Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все манипуляции с территориями проводили волюнтаристски, игнорируя мнение людей."
Прочитав это, я уловил в словах Путина знакомые слова и интонации. Что-то подобное Владимир Владимирович уже говорил по другому поводу -- по поводу заключения пакта Молотова-Риббентропа между СССР и Германией в 1939 году:
В 2005 году Путин заявлял, что пакт был юридический не состоятелен и не выражал мнения людей. Ну, прям, калька того, что сказал Путин сейчас, сославшись на мнение такого "высокопрофессионального юриста", как Анатолий Собчак. Воистину, скажи мне, кто для тебя "высокопрофессиональный юрист" и я скажу кто ты.
Правда, уже в 2015 году, когда его самого припекло после обвинений Запада в "аннексии" Крыма, то Путин переобулся на лету и заявил, что смысл в Пакте всё таки был:
Так может Путин и сейчас чего-то не понимает, как в случае с Пактом? Попробую ему объяснить в чем был смысл такой нарезки границ. В чем, в чем, а волюнтаризме большевиков обвинять здесь сложно. Всё дело в народно-хозяйственных соображениях. Ведь, что такое Донбасс? Это огромные запасы угля, необходимого для черной металлургии, база которой находилась совсем рядом -- в Мариуполе.
Там же рядом находились промышленные предприятия Луганска, Криворожья и т.д. который использовали сталь и чугун для изготовления разнообразных промышленных изделий. Всё это вместе называлось единой угольно-металлической базой -- самой крупной на тот момент в стране.
И которую большевики были намерены развивать еще больше, а для этого были нужны рабочие руки, много рабочих рук. А где их взять? На Украине с ее многочисленным сельским населением, которое становилось рабочими для многочисленных строящихся заводов.
То есть соображения большевиков были исключительно рациональные, основанные на желании равномерно развивать все территории с учетом экономических, демографических и прочих аспектов. Точно по таким же соображениям в составе советской Украины оказался и Крым, вопросы снабжения которого, включая насущный вопрос снабжения водой было гораздо проще решать, когда Крым находился под административным управлением соседнего Киева, а не далекой Москвы.
Ну, а все эти границы внутри СССР были совершено условны и никого не ущемляли ни в передвижениях, ни в желании сменить место жительство из одной республики в другой. И нужно сказать, что русские активно заполняли собой все пространство СССР, переезжая из России в бывшие национальные окраины, становясь там основой для промышленного, культурного и прочего развития:
В общем, Владимир Путин и тут ярко продемонстрировал свою неспособность оценивать те или иные явления в комплексе и государственном масштабе. Отсюда все эти его крайне поверхностные суждения о явлениях, суть которых была доступна любому советскому десятикласснику в рамках курса экономической географии, которые юный Вова явно прогуливал.
Кроме того здесь возникают вопросы к самому Путину, который в 2014 году имел все шансы вернуть Юго-Восток Украины в состав России, но не стал этого делать, испугавшись за свои капиталы и капиталы своих дружков после приезда швейцарского эмиссара Буркхальтера:
И вот теперь этот свой личный позор Путин пытается переложить на большевиков, которые по его недалекому мнению как-то неправильно нарезали границы внутри СССР в далеком 1922 году.
12:15 08.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Президент РФ Путин в своей скандальной статье о истории российско-украинских отношений
Со многим согласен, но в цитируемой фразе оценочное прилагательное "скандальной " следовало бы добавить и "безграмотной" Но это мое мнение
12:47 08.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Объясняю Путину, почему Донбасс оказался в составе Украины > Президент РФ Путин в своей скандальной статье о истории российско-украинских отношений обвинил большевиков в волюнтаризме и, якобы, произвольной перекройке границ внутри СССР:
не ты, не любитель ворья с ником avenarius
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на : Банальное, вонючее ворьё
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на : знаю, что такое воровской скотный двор
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на : Классика воровского скотного двора… Проверено…
объясняешь Путину, ведь для этого у тебя «мыслей своих нет, поэтому ворую (заимствую) у других» (avenarius)
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> поскольку мыслей своих нету, поэтому заимствую у других…
а автор текста с ником Советский патриот, объясняет Путину в своей статье на Яндекс Дзен, которую ты у него украл и выдал в очередной раз за свой труд…
12 стульев ◦ Двенадцать стульев Часть 1. Старгородский лев Глава 10. Голубой воришка Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его — Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич. (из романа Ильфа и Петрова 12 стульев):
12:52 08.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Президент РФ Путин в своей скандальной статье о истории российско-украинских отношений обвинил большевиков в волюнтаризме и, якобы, произвольной перекройке границ внутри СССР: >
Чемберлен — это голова. И Ллойд-Джордж — тоже голова. И avenarius - тоже голова.
А Путин действительно что-то не то делает, пишет бумажки, ездит.
13:12 08.08.2021
Объяснение так себе. Дело в том, что и угольные шахты, и металлургические предприятия появились на Донбассе ещё ДО рождения Ленина, Сталина, и даже Маркса с Энгельсом, и представьте себе, на них кто-то работал, а не ждал, пока облагодетельствованные дарованием государственности украинские селяне ломанутся штурмовать проходные Юзовского железоделательного комбината или Луганского паровозостроительного завода.
14:40 08.08.2021
О. Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> > А Путин действительно что-то не то делает, пишет бумажки, ездит.
Ну, а как без бумажек…? Попробуй запомни, у кого из «кошельковых» олигархов сколько его наворованных миллиардов спрятано… Это ж не десять и не тридцать… А тут ещё и Лёха начал и воровские дворцы выкладывать…
14:55 08.08.2021
Действительно интересно. А что в СССР были отдельные министерства угольной промышленности, или чёрной металлургии РСФСР И УССР? Какая проблема привлечения кадров возникает с пересечением административных границ? А в Крыму до 1954 года всё было совсем плохо, обезвоженная пустыня была? Просто советская власть и думать не могла, что когда-нибудь административные границы станут государственными. "Союз нерушимый республик свободных..." Не хватило политической дальнозоркости большевистским лидерам. Вот поэтому и можно было Хрущеву делать подарки Украине на 300-летие объединения России и Украины.
15:12 08.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на : . Всё это вместе называлось единой угольно-металлической базой -- самой крупной на тот момент в стране.
Ты уверен, что это именно так называлось?
16:00 08.08.2021
Почему Донбасс оказался в составе УССР, объяснил Е. Сатановский в одном своём выступлении. Потому что большевики были политиками с большим умыслом. Они везде в состав республик включали инородные образования, чтобы в случае чего рвануть взрыв, и так могли контролировать республики.
16:50 08.08.2021
Кто то верит в честь и совесть. Не ту ти. А сегодня это вообще ископаемое. Вранье правит всем. Путин и тот врет. Видать конец света не за горами. Россию можно дербанить как зря, а восстановить нельзя? О как! Так скоро и мир раздербанится на атомы и это будет логично.
22:28 08.08.2021
Славянофил (people) писал (а) в ответ на :
> Действительно интересно. А что в СССР были отдельные министерства угольной промышленности, или чёрной металлургии РСФСР И УССР? Какая проблема привлечения кадров возникает с пересечением административных границ? А в Крыму до 1954 года всё было совсем плохо, обезвоженная пустыня была?
Вы не поверите, таки да!
22:46 08.08.2021
Правознавець (Правознавець) писал (а) в ответ на :
> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно интересно. А что в СССР были отдельные министерства угольной промышленности, или чёрной металлургии РСФСР И УССР? Какая проблема привлечения кадров возникает с пересечением административных границ? А в Крыму до 1954 года всё было совсем плохо, обезвоженная пустыня была?
>Вы не поверите, таки да!
Не совсем понял, о чём "Да". Но наверное не поверю.
13:16 09.08.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> и угольные шахты, и металлургические предприятия появились на Донбассе ещё ДО рождения Ленина, Сталина, и даже Маркса с Энгельсом,
С датами Вы, конечно, напутали, но в самом деле в конце XIX начале XXНасч были построены металлургические заводы в Мариуполе — «Никополь» и «Русский Провиданс» ( дочерние предприятия бельгийской компании «Провиданс» ,), Макеевский металлургический завод ( инвестор — французская фирма «Унион» ), Краматорский металлургический завод ( немецкие инвесторы ), Енакиевский металлургический завод ( бельгийцы[/i ] ) и т.д.
13:16 09.08.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> и угольные шахты, и металлургические предприятия появились на Донбассе ещё ДО рождения Ленина, Сталина, и даже Маркса с Энгельсом,
С датами Вы, конечно, напутали, но в самом деле в конце XIX начале XX были построены металлургические заводы в Мариуполе — «Никополь» и «Русский Провиданс» (дочерние предприятия бельгийской компании «Провиданс" ,), Макеевский металлургический завод (инвестор — французская фирма «Унион"), Краматорский металлургический завод (немецкие инвесторы), Енакиевский металлургический завод (бельгийцы[/i ]) и т. д. Вы упомянули Юзовский металлургический завод. А почему он Юзовский? Потому что строили его англичане, а непосредственным руководителем был Джон Юз
А владельцем Луганского паровозостроительного завода являлся немецкий промышленник Густав Гартман.
Работали же на заводах и шахтах русские рабочиме инженеры
13:20 09.08.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Никополь» и «Русский Провиданс» ( дочерние предприятия бельгийской компании «Провиданс» ,), Макеевский металлургический завод ( инвестор — французская фирма «Унион» ), Краматорский металлургический завод ( немецкие инвесторы ), Енакиевский металлургический завод ( бельгийцы[/i ] ) и т.д.
А что в России строили не под руководством иностранцев ,начиная с 1500 года?
