Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Маслодельная кооперация в Сибири до большевиков

  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
15:09 08.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> Может не все было так хорошо?
>>> Война- это то, что «не все было так хорошо»
quoted3
>>
>> Не только война, а войны, во множественном числе, типа японской ли войны со своим народом. Кровавое воскресенье ведь режим тоже позволил
>> https://gg12.ru/pochemu-nikolaj-ii-poluchil-nele...
quoted2
>Разговор переходит в политические распри в России, тогда как название у темы другое.
quoted1
Это одна и таже эпоха, одна страна и таже самая экономика. поэтому красивые картинки о процветании маслобойщиков надо ставить на фон политических и экономических событий того времени.
Не мог режим с такими как бы впечатляющими результатми довести людей до 2х революций. Значит были проблемы

Я вам могу найти тонны картинок времен позднего Горбачева, когда нам внушали что все отлично, только идут кое какие перемены и меняется пара секретарей обкомов. А страна экономически летела в провал и политически кпсс была в полном кризисе и идеологическом тупике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
15:25 08.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а)

А за какие шишы было это всё благополучие?Перед войной долг России превышал все мыслимые возможности.В первую очередь Франция завалила Россию кредитами и инвестициями.Некоторые отрасли(ж/д например),принадлежади на 99% иностранцам.Французы,таким образом,расчитывали сделать Россию своей марионеткой против Германии.Немцы ушли приличным образом вперёд в развитии технологий.Французы их догнать немогли,поэтому уже в сер.19 века занялись экспортом капитала.
В 1ую мировую,ослеплённый "успехами"император кинулся бороться за очередной раздел мира.Не подрасчитал,что такая задолженность может привести к печальным результатам.Уже в 1й квартал 14-го года инфляция стала галопирующей.Через 2 года войны стало понятно,что Российская импперия не выдержит.Императрица с Распутиным пытались наладить сеператный мир с Германией.Но Франция не отпускала:деньги верните в зад.Керенский на антивоенных настроениях пришёл к власти,но и убрав императора сделать ничего не мог,если не оплатит долги,Россию банки внесут на красный лист и тогда полная жопа.Мир Керенский не подписал и к власти пришли большевики,подписавшие его.России был объявлен банковский байкот и все эти радужные маслобойни и пр.хрень пошли к чертям.Так было все 70 лет существования СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
15:33 08.08.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> добровольного объединения народа.
quoted2
>
> А кто добровольно шёл в колхоз? Зажиточные, небось?
> -спешили наперебой
quoted1

Община-традиционный способ хозяйствования в России мало чем отличалась от колхоза.Общинное хозяйство господствовало на всей территории Центральной России,поэтому организация колхозов не составляла проблем.На окраинах России же,господствовало хуторское=фермерское хозяйство.Оно-то и стало противником большевизации.
По свидетельству очевидцев,к концу 20-х годов большевикам надо было выстраивать промышленность.Требовались рабочие руки.В сёлах начался процесс против кулаков.Кулаками называли мало-мальски обеспеченного крестьянина.Таких крестьян не просто выдавливали,их выселяли в города.Без документов(им их не давали) они должны были как нынешние нелегалы,пристраиваться на заводы и работать за копейки,включая малолетних детей.Индустриализация по-большевитски,так сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
15:42 08.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь не сказано, почему это производство называется кооперацией и артелями. Уровень очень низкий, по верхам и о несущественном, как в рекламной листовке.
quoted1

Кооперация зародилась в начале 19 века,кажется в Англии.Базировалось на принципах акционирования,добровольно.Кооперативы были и простые потребительские:покупали мелким оптом продукты и распределяли между собой.Некоторые кооперативы даже свои деньги выпускали.
Любой вкладчик мог выйти из него,когда пожелает,вернув свой вклад.
Ничего общего с большевитским колхозом,куда был только путь входа без возможности выхода.Тот же принцип общины,когда крестьянину ничего не принадлежало.Даже свой дом он не мог продать.А урожай был общий и не зависил от вклада работника.Пропадал весь интерес к производству,порождая иждевенчество.Поэтому среди кулаков Средней полосы и небыло кулаков от земли.Состояние они зарабатывали на стороне.Коммерция,заём денег в рост и пр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
15:50 08.08.2021
Economic (Economic) писал (а)
> Учитывая то что в 19-ом веке Сибирь кормила маслом Европу, при современной логистике можно замахнуться и на более отдаленные регионы.
quoted1

Кормила всю Европу-это мегаломания.Поставляла в Европу-это правильние.
О масле я много не знаю,но насчёт пшеницы осведомлён.Русские любят рассказывать побасёнки о том,,что всю Европу заваливали пшеницей...Так вот настоящая правда.
Итальянцы со своим фаст-фудом из макарон начали заваливать большую часть Европы уже с 14 века.К 19 появилось интенсивное производство индустриального типа.Но была маленькая загвоздка,без твёрдой пшенницы макароны при варке плохо держались.К сер.19 обявилась волжская,потом донская пшеница твёрдых сортов,которая очень устраивала итальянцев.Русская пшеница им-то и оказалась нужна,а не всей Европе.Однако,по свидетельству журнала "Русский кооператор"перед 1й мировой производство пшеницы могло пойти на упадок из-за недостаточного финансирования в модернизации,технике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
15:55 08.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кооперация зародилась в начале 19 века,кажется в Англии.Базировалось на принципах акционирования,добровольно.Кооперативы были и простые потребительские:покупали мелким оптом продукты и распределяли между собой.Некоторые кооперативы даже свои деньги выпускали.
quoted1

Ну то есть ООО? Тут же темнят, на вопросы не отвечают. как я задал вопрос, молчание, скрылись как партизаны в засаду.

Какое отношение имеют эти ООО к подлинной кооперации?
Какие-то дельцы складывались деньгами, ставили свои пункты по сбору у крестьян молока, перерабатывали, отправляли на экспорт (почему именно на экспорт?), а прибыль делили между собой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
16:57 08.08.2021
Economic (Economic) писал (а)
> Какое отношение имеют эти ООО к подлинной кооперации?
> Какие-то дельцы складывались деньгами, ставили свои пункты по сбору у крестьян молока, перерабатывали, отправляли на экспорт (почему именно на экспорт?), а прибыль делили между собой.
quoted1

Я не знаю,что такое ООО?
Знаю,что нечто кооперативного появилось уже в 17 веке.Потом этих дельцов назвали "красными капиталистами".Они строили завод,рядом-жильё для работников,церковь,магазин и даже имели свои деньги.Разумеется это давало дополнительный капитал,но и обеспечивало привлекательную жизнь работникам.В начале 90-х подобные проеты возникали у некоторых деректоров и в России.Интересно,что в одном городке Германии сохранился дом=социальное жильё ещё с 17 века.
А кооператив реальный появился после рождения синдикализма.В 1й четверти 19 века у англичан.Так как это противоречило капиталистическим законам,синдикализм возникал как подпольная секта.И начинателями его были низы,которые организовывали капитал на социальную страховку.Собирали деньги на случай болезни,старости.Интересно,что в 20-х годах во Франции начались попытки государственного страхования.Возникло дело еврея из Киева по фамилии Ставиский.Он организовал всё руководство Франции для организации капитала.Потом фонд как бы "сдулся".Интересно,что не оказалось ни одной бумаги,подписанной им.Суд не мог придраться.Его просто убили без суда.Но возникли народные бунты.
Социализм,как раз и базируется на всенародном вкладе,что как бы обеспечивает социальную справедливость.Что интересно для сегоднешней Франции,которая строит свою политику на гос.социализме,при этом не стесняется пользоваться общественными деньгами для личного обогащения власти.Идея,в общем,проста.Чем больше я вкладываю в социальный фонд в виде налога,мед.страхования,тем больше я имею право восстеребовать себе.Поэтому и возникают экономические "странности".Был скандал с фирмой "Пежо-Ситроен",которая при малом капитале умудрились купить гораздо более крупную японскую фирму.Гос.деньги могут обеспечивать некоторым сверх доходы.Это основное отличие европейского капитализма от американского,где нет обязательного гос.страхования.
Интересно,что при президенте Саркози президенская з/п была 15 000 евро.Сейчас з/п депутатов Европарламента,со всеми льготами-35 000.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
17:26 08.08.2021
Да зачем мене ваши теории про кооперативы? Тут обсуждается то, что было в Сибири, а не ваши теории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:19 08.08.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> мясо нам сейчас с Бразилии везут и не спрашивают за отдаленность. 21 век. есть морозилки, переработка. консервация. авиация.
> зерно не портится и растет даже за полярным кругом. Прав был Хрущев с кукурузой
>
quoted1

Я ж говорю -там рядом люди живут и работают. А у нас в Сибири одни охотники -по паре человек на 100 км…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:26 08.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Община-традиционный способ хозяйствования в России мало чем отличалась от колхоза. Общинное хозяйство господствовало на всей территории Центральной России, поэтому организация колхозов не составляла проблем
quoted1

Я понимаю что традиционно у нас была община.
Только большевики не учитывали один очень важный факт: в общину людей заставляла идти нужда -тогда развитие земледелия было на низком уровне и без общего труда; по одиночке им было хана.
к концу XIX века изменились не только отношения (наёмная сила и зажиточные), но и развитие орудий труда позволяла даже одному вести хозяйство.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:46 08.08.2021
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не мог режим с такими как бы впечатляющими результатми довести людей до 2х революций. Значит были проблемы
>
> Я вам могу найти тонны картинок времен позднего Горбачева, когда нам внушали что все отлично, только идут кое какие перемены и меняется пара секретарей обкомов. А страна экономически летела в провал и политически кпсс была в полном кризисе и идеологическом тупике.
quoted1

Тема о кооперации, а не о проблеммах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:48 08.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Какое отношение имеют эти ООО к подлинной кооперации?
> Какие-то дельцы складывались деньгами, ставили свои пункты по сбору у крестьян молока, перерабатывали, отправляли на экспорт (почему именно на экспорт?), а прибыль делили между собой.
quoted1

Спрашивай конкретно. Тебе ответят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:02 08.08.2021
Про техническую часть.
Масло в Сибири, да и не только, конечно производили и до "масляного бума". Кустарным способом.
Технология проста- молоко отстаивается, сливки собираются сверху и из этих сливок сбивают масло.
Но во второй половине 19-го века, шведский изобретатель Лаваль создал сепаратор.
Суть этого механизма проста. Молоко поступает на пакет вращающихся пластин, где и происходит его разделение на более легкие сливки и более тяжелую фракцию под названием "обрат".
То есть, процесс получения сливок, резко ускорился и тем самым с помощью сепаратора можно было получать их больше и за короткое время. В то время в Сибири жил Николай Васильевич Верещагин, человек образованный и уверенный, что технический прогресс- двигатель экономики.
Вот он и отправил своего представителя к Лавалю, дабы привез он сепараторы в Россию.
Не знаю, занимался ли он своим бизнесом, но он, дворянин, создал передвижные молочные школы, которые перемещались по губерниям с целью пропаганды механического производства сливок.
Понятно, что довольно сложная машина для того времени, да еще и зарубежная, была весьма дорога, но и производительна.
Поэтому мысль купить ее в складчину, в головы крестьян, конечно приходила.
А дальше все было просто. Нужно было еще взбить эти сливки в масло. Тут механизм более простой,но то же требующий механического привода для более высокой производительности.
Каким мог быть привод в то время? Где-то, уже знакомая энергия воды, а если нет, тогда мог помочь паровой двигатель.
1866 году, в деревне Черная Речка, Тюменского уезда, с участием Верещагина, супругами Панфиловыми был открыт первый маслодельный завод с паровым двигателем.
Это событие не осталось не замеченным в России, но этот опыт широкого распространения не получил.
Пока в феврале 1896 года, в деревне Маревая Тобольской губернии, не открылся первый артельный завод.
То есть, завод принадлежащий не одному хозяину, а целой артели. Собрались "всем миром", скинулись, купили оборудование, наладили производство и сбыт и по результатам деятельности, стали получать прибыли, в соответствии со своими паями в общем деле.
Прибыль оказалась настолько впечатлительной, что такие же заводы стали появляться в близлежащих селах.
И не важно, что к крестьян не было столько денег, что бы купить завод в складчину, прибыль привлекала инвесторов. То есть тех людей, которые обладали хоть каким-либо капиталом. Даже маленьким, даже заемным.
Такой приток капиталов позволял расширяться маслоделательному бизнесу.
В свою очередь крестьяне получил возможность расширения молочного стада и выбора, куда выгодней сдавать молоко.
Естественно, что были вне артельные маслоделательные заводы, но при этом из общего количества таких заводов, более 45% принадлежало артелям.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119414
03:35 09.08.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я понимаю что традиционно у нас была община.
> Только большевики не учитывали один очень важный факт: в общину людей заставляла идти нужда -тогда развитие земледелия было на низком уровне и без общего труда; по одиночке им было хана.
> к концу XIX века изменились не только отношения (наёмная сила и зажиточные), но и развитие орудий труда позволяла даже одному вести хозяйство.
quoted1
Община - все родня и патриархат, то есть полная субординация. Колхоз- сборище не пойми кого с никакой организацией. Каждый думал - чего бы украть себе домой.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119414
03:40 09.08.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я ж говорю -там рядом люди живут и работают. А у нас в Сибири одни охотники -по паре человек на 100 км…
quoted1
Есть у нас предприниматели, но мало и я бы их отдельным законом берег как высшую касту нации.
Про охотников вспомнил недавнюю рыбалку на север Томска- вдоль рек трезвые староверы ставят избушки и селят алкашей- бомжей, которые заготавливают рыбу, а хозяин на катере собирает и продает.
Рядом деревня мертвая, жуть смотреть, ни одного нормального дома и трезвого человека.
Бухло уничтожает русских.
Старовер тот ни капли не пьет. Мы у него избушку снимали. Серьезный, немногословный дядька. Вот соль земли, ему отдать тыщи гектаров в собственность, вместе с этими шариками, пусть розгами их учит
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Маслодельная кооперация в Сибири до большевиков. Это одна и таже эпоха, одна страна и таже самая экономика. поэтому красивые картинки о ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия