>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну так для начала верните хотя бы закарпатье quoted2
>Не понимаю значения верните. Это, что вещь взятая в долг? Там проживает население которое имеет своё мнение. Вот они пусть и сами решают как им быть. quoted1
ну а как тогда понимать их коллективное камлание в отношении Крыма? там что нет населения?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы это было перед поездкой Ельцина в Беловежские леса, то можно было понимать как напоминание и предупреждение ему от необдуманных и вредоносных решений quoted1
так ведь Украина ещё задолго до Беловежья отсоеденилась от России. при этом прихватит три самых боеготовых округа...
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы это было перед поездкой Ельцина в Беловежские леса, то можно было понимать как напоминание и предупреждение ему от необдуманных и вредоносных решений quoted1
так ведь Украина ещё задолго до Беловежья отсоеденилась от России. при этом прихватит три самых боеготовых округа...
> Правда? Я слышал, что инфраструктуру наши разрушали, чтоб немцам не досталась. Кому верить, непонятно > quoted1
Решил типа поумничать. Продолжай дальше в том же духе. Есть немецкая кинохроника как едет такой немецкий поезд и рушит рельсы. за собой. а ты продолжай дальше умствовать.
> так ведь Украина ещё задолго до Беловежья отсоеденилась от России. > при этом прихватит три самых боеготовых округа... > quoted1
Ерунду не городи. Украинская ССР дольше всех сидела и молчала. Всё выжидала, что и как. До декабря 1991 года эта была самая обычная советская республика.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НЕВОЗМОЖНО правильно понимать события СЕГОДНЯ не зная ПРЕДИСТОРИИ событий. >> quoted2
>Не переживай - у меня в голове вся мировая классика - это гораздо информативней, чем история quoted1
Хорошая классика литературы не противоречит хорошим историческим исследованиям. Маркс вроде ценил романы Золя за правдивое отражение экономических отношений 19 века.
> история, переписываемая бесконечно современниками, как вздумается quoted1
Да история, пожалуй, самая политически ангажированная из социальных наук...... и это её большая беда.
С другой стороны именно это и указывает на то как ВАЖНА история для правильного понимания современности...... Отсюда и постоянные попытки из современности... из СЕГОДНЯ.... влиять на интерпретацию событий прошлого.....
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как например Зою > Которая жила своих граждан quoted1
«Во времена "перестройки", ближе к концу, по истории Зои Космодемьянской начали топтаться разоблачисты. <…> История Зои -- не "грязненькая", а жуткая и величественная.
Зоя -- реально советская Жанна д'Арк. Свидетельства противоречивы, но после очистки от советской лжи эта мученица вызывает только ещё большее уважение.
И мерзко ведь, что даже некоторые из тех, кого (или предков кого) Зоя ценой своей жизни по сути спасала от пресловутых "газовых камер", поучаствовали в принижении её светлейшего образа. <…> Зоя по сути была смертником и знала это. И она была добровольным смертником -- в то время, как "более ценные" особи жались к тылам, а то и наживались на чужих военных несчастьях. <…> Зоя -- герой не потому, что не молила о пощаде, а хотя бы потому что пошла в диверсионный отряд, представляя себе последствия, и упорно выполняла задание вопреки всему, по своей воле. Как могла, так и действовала, за чужие спины не пряталась. <…> Ставить в пример её смерть я не берусь (человечки в большинстве своём не заслуживают, чтобы ради них так умирали), а её жизнь -- почему бы нет?
Ясное дело, что она не воровала, не стяжала, не лгала, не топила кого-то ради собственной карьеры, не подталкивала других к тому, чего не делала сама, и т. д.: такие вещи не совместимы с добровольным смертничеством.
> Оккупационная администрация сразу принимала меры по восстановлению разрушенных коммунистами предприятий и возобновлению их работы. quoted1
Так ведь и Советская власть принимала меры по восстановлению всего разрушенного разрушенного гитлеровцами . .. Гитлеровцы и шли для того чтобы присвоить и освоить завоёванные территории для своих целей, а как без восстановления...
> так ведь Украина ещё задолго до Беловежья отсоеденилась от России. quoted1
По вине горбачевской политики либерализма и европоцентризма втащенной в страну. А до него никто и не рыпался, знали что сразу в Магадан, или к стенке поставят. А горбачевский евролиберальный беспредел разбудил Ельцина и другие разрушительные силы, из всех щелей полезли.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так ведь Украина ещё задолго до Беловежья отсоеденилась от России. >> при этом прихватит три самых боеготовых округа... >> quoted2
>Ерунду не городи. Украинская ССР дольше всех сидела и молчала. Всё выжидала, что и как. До декабря 1991 года эта была самая обычная советская республика. quoted1
а 24 августа чего на Украине празднуют? Украина выжидала 19, 20 и 21 августа. а как ЕБН взобрался на танк, Украину здесь сразу и прорвало...
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы это было перед поездкой Ельцина в Беловежские леса, то можно было понимать как напоминание и предупреждение ему от необдуманных и вредоносных решений по разъединению народов России и Украины. quoted1
Да что вы так поверхностно смотрите!
Само название этноса "украинец" УЖЕ символ РАЗЪЕДЕНЕННОСТИ русских и украинцев.
Выясняем КОГДА оно появилось.
Только надо отличать ранний географический смысл этого слова от более позднего этнического смысла.
В раннем смысле украинец живущий на Украине был аналогичен сибиряку живущему в Сибири. Тогдашний украинец был русским живущим в Малороссии.....
Первыми придумали применять слово украинец в ЭТНИЧЕСКОМ смысле стали поляки..... в конце 18 - начале 19 века.....
Зачем?
Они проиграли к тому времени России не только западнорусские земли, но и саму Польшу....
Их восстания подавлялись русскими войсками..... и что обидно бывшее их русское быдло не помогало им против России а издевательски наблюдало, а то и помогало царским войскам....
Вот тогда и появилась мысль отделить западных русских от русских Великороссии и назвать их "украинцами"..... получить своего Троянского коня среди русских....
Тупоумный Александр I был полонофилом..... сделал завоёванных поляков привилегированной нацией в России.....
Передал ВСЁ управление образованием в Западной России в руки поляков......
Пользуясь этим поляки захватили университеты в Вильно и Харькове и опутали всю территорию Западной России польскими поветовыми школами..... через это и вбивалось "украинство" в головы молодых русских.....
А в середине 19 века появился кружок интеллигентов малороссийских и великороссийских интеллигентов который и стал протоядром НОВОЙ не-РУССКОЙ нации "украинцы"......
Так что скотина Ельцин здесь ни при чём.......
Все претензии к Александру I, советской власти которая запретила слова малоросс и Малороссия и утвердила украинец и Украина и создала УССР.....