Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как Ленин и Сталин создавали Украину

Еремин7,62
166 3789 08:54 20.07.2021
   Рейтинг темы: +2
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
В данной статье использованы в основном цитаты из книги украинца Петра Толочко «От Руси до Украины. Пути исторической памяти». Украинские националисты и мечтать не могли о создании собственного государства до большевицкого переворота 1917 г. Большевики не только определили границы Украины, но и организовали проведение так называемой «украинизации».


И хотя ее реализация осуществлялась украинскими большевистскими правительствами Н. Скрипника и С. Косиора, смысл ее и верховная санкция на осуществление были определены В.И. Лениным. В телеграмме от 22 февраля 1920 г., направленной Сталину, он настаивал «немедленно завести переводчиков во всех штабах и военных учреждениях, обязав безусловно всех принимать заявления и бумаги на украинском языке». Требовал «максимум равноправия на счет языка».

"Мы великоросские коммунисты, — утверждал далее Ленин, — должны быть уступчивы с украинскими коммунистами-большевиками, — если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса".

Как известно, Ленин резко отреагировал на решение царского правительства запретить празднование 100-летнего юбилея Т.Г. Шевченко. Он назвал это «жестоким и беззаконным преследованием украинского языка и самодеятельности украинского народа». В 1914 г. в партийной газете «Правда» были напечатаны статьи о Т.Г. Шевченко и Лесе Украинке.

Еще в 1913 г. В.И. Ленин, в ответ на статью Л. Юркевича, в которой русские марксисты обвинялись в том, что они отрицают право наций на самоопределение, за сохранение «единой и неделимой», назвал это клеветой. В своих работах 1915 г. Владимир Ильич писал: "Полное равноправие наций; право самоопределения наций, слияние рабочих всех наций — этой национальной программе учит марксизм, учит опыт всего мира и опыт России".

"Мы твердо стоим на том, что несомненно право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами".

В статье «Рабочий класс и национальный вопрос», напечатанной в «Правде», В.И. Ленин писал: "Один только пролетариат отстаивает в наши дни истинную свободу наций".

В другой статье «Украина», напечатанной в «Правде» в июне 1917 г., Ленин заметил: "Мы не сторонники мелких государств. Мы за теснейший союз рабочих всех стран … Но для того, чтобы этот союз был добровольным, русский рабочий … стоит сейчас за право отделения украинцев, не навязывая им своей дружбы, а завоевывая ее отношением как к равному, как к союзнику и брату".
Завершил В.И. Ленин свою статью словами: "При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи".

Ленин резко расходился с политикой Временного правительства, отказавшего украинцам в их просьбе "чтобы Временное правительство особым актом провозгласило, что оно не против права украинского народа на автономию". Ленин называл это требование украинцев «скромнейшим» и «законнейшим». Его он последовательно защищал и развивал после победы Великой Октябрьской революции. В речи на Первом Всероссийском съезде военного флота он подчеркнул: "Мы скажем украинцам: как украинцы вы можете устраивать у себя жизнь, как вы хотите. Но мы протянем братскую руку украинским рабочим для борьбы с буржуазией".

Особо выделим ленинский манифест с ультиматумом к украинской Центральной Раде. В этом принципиальном документе очередной раз было заявлено, что Совет Народных Комиссаров России признает Народную Украинскую республику, ее право совершенно отделиться от России, но он решительно не согласен с непризнанием Центральной Радой Советов и Советской власти на Украине. Другими словами, Совнарком России требовал учета интересов на Украине всех политических сил, а не только буржуазно-националистических.

Центральной Раде 19 декабря 1917 г. были предложены переговоры, на которые она не согласилась. В постановлении СНК еще раз подчеркивалось законное требование Украины установить с Россией федеративные отношения. Этим отказом Центральная Рада упустила шанс на свое единственное представительство от имени всего украинского народа. После этого власти России стали всецело ориентироваться на руководителей Советов и на Украинскую Советскую республику, провозглашенную в Харькове.
Принципиальное значение после победы Великого Октября имела резолюция ЦК РКП (б) от 2 декабря 1919 г. о советской власти на Украине. Она содержала:

1. признание самостоятельности УССР;

2. определение форм будущего союза будет окончательно решено самими украинскими рабочими и крестьянами;

3. отношения между УССР и РСФСР определяются федеративной связью.

Объявлялось свободное развитие украинского языка и культуры. "Члены РКП (б) на территории Украины должны на деле проводить в жизнь право трудящихся масс учиться и объясняться во всех советских учреждениях на родном языке … Немедленно должны быть приняты меры, чтобы … все служащие умели объясняться на украинском языке".

Примечательна также ленинская записка Л. Каменеву «О борьбе с великодержавным шовинизмом» от 6 октября 1922 г. В ней Ленин четко заявил: "Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть.
Надо абсолютно настоять, чтобы в Союзном ЦИКе председательствовали по очереди
русский
украинец
грузин <nobr>и т. д.</nobr>
Абсолютно!".


По существу, аналогичным было и отношение И.В. Сталина к украинскому вопросу. В заключительном слове на Х съезде РКП (б) он заявил: "Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — это выдумка немцев. Между тем, ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы … Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент".

Несмотря на теоретическую противоречивость сказанного (нацию еще предстояло создать), практические его последствия имели чрезвычайно важное значение. По всей Республике было введено изучение украинского языка в учреждениях по подготовке работников просвещения, а также в школах с неукраинским языком преподавания. В 1921 г. был объявлен лозунг, согласно которому украинская культура должна стать основой культурного стандарта в Республике. С этой целью был создан Институт украинского научного языка. В 1923 г. вышел декрет Совета народных комиссаров УССР «О мерах по украинизации учебно-воспитательных и культурно-просветительных учреждений», в котором содержалось утверждение, что формальное равенство украинского и русского языков ведет к фактическому неравенству в пользу русского языка. Из этого следовал вывод, что необходимо переходить к реальной украинизации.

В Украине этим занимался нарком просвещения А. Шумский, но союзному центру и, в частности, И. Сталину, казалось, что процесс этот идет медленно. Для его ускорения в Украину в 1925 г. на должность Первого Секретаря ЦК КП (б)У был назначен Л.М. Каганович, происходивший из Украины (ныне город Полесское) и говоривший по-украински. Он создал Комиссию по украинизации, в задачи которой вменялось активизировать реальную украинизацию. Ее главой был назначен В. Чубарь. К нерадивым украинизаторам стали применяться меры уголовной ответственности.

Объясняя особую заинтересованность И. Сталина в украинизации, М. Попович утверждал, что он тем самым рассчитывал на поддержку украинских большевиков в его борьбе с «троцкизмом». Думается, этот конспирологический вывод не является исчерпывающим. Особенно, если принять во внимание, что позиция И. Сталина относительно украинизации определилась задолго до его конфликта с Троцким.

И при А. Шумском, и при сменившим его на посту наркома просвещения Н. Скрипнике, украинизация носила не только социальный, но и культурно-просветительский характер. Поддерживалась центром вполне искренне, так как, по мнению И. Сталина, должна была содействовать укреплению советской власти на Украине. На ХІІ съезде КП (б) он об этом сказал вполне определенно:
"Необходимо принять все меры к тому, чтобы советская власть в республиках стала понятной и родной, чтобы не только школы, но и все учреждения, все органы, как партийные, так и советские, шаг за шагом национализировались, чтобы они действовали на языке, понятном для масс".

Успехи большевицкой украинизации были впечатляющими. В 1926—1927 гг. в Харькове прошла Всеукраинская конференция по выработке украинского правописания. В 1928 г. оно было утверждено наркомом просвещения Н. Скрипником. Стало своеобразным компромиссом между диалектами киево-полтавским и галицким, что не всеми было воспринято. Галицизмы «лямпа», «кляса», «социялизм» и др., как утверждал М. Попович, не выдумка Н. Скрипника, а результат работы правописной комиссии.

Определенно здесь сказалось влияние галичан, которые были привлечены национал-коммунистами для украинизации Украины. По оценкам М. Грушевского их число равнялось 50 тыс. человек.

К 1928 г. на Украине уже выходило 68,8% украинских газет от общего их количества. Процент журнальных и книжных изданий на украинском языке был еще выше: в 1929 г. украинские журналы составляли 84%, а книги — 76,9% от общего объема печатной продукции. К концу 20-х годов на украинский язык была переведена четверть вузов, половина техникумов и три четверти общеобразовательных школ — 18 101 из 21 656.

Проводя в жизнь лозунг «Украине — украинский культурный стандарт», власти Советской Украины пытались привлечь для этой цели украинскую творческую интеллигенцию, покинувшую страну. В 1924 г. Всеукраинская конференция КПБУ приняла «Воззвание к украинской интеллигенции» с призывом вернуться на родину и принять участие в строительстве новой жизни. В 1925 г. политбюро ЦК КПБУ сочло возможным использовать для этой цели и галичан.

На основании названных решений в 1924 г. в Украину вернулся М.С. Грушевский, которого советское руководство рекомендовало на должность Президента УАН. В 1926 г. ему было устроено государственное чествование по случаю 60-летнего юбилея. Как оказалось впоследствии, такое отношение к нему разделяли не все члены политбюро ЦК КПБУ. А. Шумский, а также П. Любченко и вовсе выступили с критикой его антисоветских взглядов, после чего он лишился поддержки властей для избрания в Президенты УАН.

Начиная с 20-х годов на Украине возникают многочисленные творческие Союзы и объединения. Первым среди них был союз пролетарских писателей под названием «Гарт», организованный и руководимый писателем В. Элан-Блакитным. Среди его соратников были Ю. Смолич, А. Довженко, П. Козицкий и др. Вслед за этим образовались: Союз крестьянских писателей, получивший название «Плуг», «Вольная академия пролетарской литературы» (ВАПЛИТЕ), из которой вышли такие классики украинской литературы как М. Бажан, А. Копыленко, П. Панч, Ю. Смолич, П. Тычина, В. Сосюра и др., объединения художников им. К. Костанди, композиторов им. Леонтовича.

Один за другим открывались украинские театры. В Киеве в 1925 г. из 9 театров 5 были украинские. В 1925 г. начали ставиться украиноязычные спектакли в Харьковской опере, в 1926 г. — в Киевской и Одесской, в 1928 г. — в Полтавской, в 1929 г. — в Винницкой. Получил мощный толчок к развитию традиционный украинский театр П. Саксаганского, Н. Садовского, Г. Юры, ставивший реалистические драмы. Центром и проводником этого направления был театр им. И. Франко.

Наряду с ним возник новый украинский театр — психологический «Березиль» во главе с режиссером Л. Курбасом. В основе его было авангардистское понимание театра, отдавалось предпочтение западноевропейским формам театральной культуры. Утверждение нового, для Л. Курбаса было сопряжено с отрицанием старого. Реалистический этнографический театр он называл проявлением #####яцкой малороссийщины", с чем решительно был не согласен корифей украинского классического театра Г. Юра.

Большую роль в украинизации сыграла УАН — Украинская академия наук. Один из главных пунктов ее Устава гласил: признание «української національної культури з її оруддям — українською мовою». Для утверждения украинского языка в литературной и научной сферах Академия уже в 1926 г. издала трехтомный украино-русский словарь под редакцией академиков С. Ефремова и А. Крымского. Вслед за этим Институт украинского научного языка под руководством А. Крымского опубликовал 15 терминологических словарей. Началась реализация проекта по изданию классики украинской литературы, первыми книгами которого были произведения Т.Г. Шевченко. На этот период пришлось завершение М. Грушевским многотомной «Історії України-Руси», а также издание 4 и 5-го томов «Історії української літератури».

Украинизация, осуществлявшаяся коммунистическим руководствомУкраины вплоть до конца 30-х годов, бесспорно, создала прочную базу для развития украинской нации и её культуры. К сожалению, в этом явлении была и отрицательная сторона. Насильственный его характер, принуждение к украинизации регионов с русскоязычным населением (Днепропетровская, Одесская, Николаевская области, а также Донбасс) порождало конфликтные ситуации, особенно в сфере межэтнических отношений. Многие жители Украины не желали украинизироваться на том основании, что революция, мол, осуществлялась на русском языке.

Некий А. Дятлов из Киева обратился к Н. Бухарину с просьбой прекратить насильственную украинизацию. "Никто не отрицает, — писал он, — что партия должна внедрять социалистическую культуру среди украинцев на украинском языке, среди русских — на русском. Но следует устранить всякий принудительный характер украинизации, исходящей сверху".

В предвоенные годы украинизация была постепенно свернута, а в послевоенные, вплоть до смерти И. Сталина в 1953 г., и вовсе «забыта». Из-за опасения возрождения украинского буржуазного национализма, в Украине все больше стали утверждать русский язык. Причем не только в сфере советского государственного аппарата, но и в системе народного образования, высшей школы, в издательском деле. Начался поиск врагов советской власти. На пленуме ЦК КП (б)У от 15−17 августа 1946 г. Н. Хрущев подверг критике литераторов и ученых-обществоведов за имеющиеся ошибки в воссоздании научной истории, а также призвал их к воспитанию «наших кадров в духе непримиримости к каким бы то ни было проявлениям буржуазного национализма». Удивительно, что контролировать лояльность украинцев к советской власти прибыл и Л. Каганович, который в 20-е годы занимался украинизацией. Наиболее жестким проводником русификации в Украине в 1949—1953 гг. был секретарь ЦК КП (б)У Л. Мельников.

В 1947 г. «удостоились» специального внимания ЦК КП (б)У украинские историки. На его пленуме от 29 августа было принято постановление «О политических ошибках и про неудовлетворительную работу Института истории Украины Академии наук УССР». В ней был подвергнут критике ряд изданий по истории Украины, подготовленных К. Гуслистым, Н. Петровским, А. Супруненко и др., содержащих якобы националистические отклонения и возрождавших «реакционные измышления» В. Антоновича и М. Грушевского.

И, тем не менее, несмотря на недремный партийный контроль, в целом гуманитарная наука в этот период, продолжала свое поступательное развитие. Особенно следует отметить литературоведов, которые изучали и собирали творческое наследие классиков ХІХ в. — Т. Шевченко, Марка Вовчка, М. Коцюбинского, И. Франко. В 1949 г. было начато издание 20-ти томного собрания сочинений И. Франко, в начале 50-х годов увидело свет полное собрание произведений И. Котляревского, а также подготовлено к печати 5-ти томное собрание Леси Украинки.

Успешно работали академические институты литературоведения, языковедения им. А. Потебни, искусствоведения, археологии, истории и др., основным направлением которых была украинистика в самом широком значении этого термина.

На это время пришелся расцвет творчества выдающихся украинских писателей — Ю. Яновского, А. Малышко, М. Бажана, М. Рыльского, П. Тычины и др. Некоторые из них, как П. Панч и Н. Рыбак, обратились к теме национально-освободительной войны 1648−1654 гг. против панской Польши, посвятив ей романы «Запорожцы» и «Богдан Хмельницкий».

Необычайного развития достигла театральная жизнь в Украине. Из 96 театров 76 были украиноязычными в Западной Украине, после ее воссоединения с Великой Украиной было создано 18 новых театров. В них продолжали успешно трудиться корифеи украинской сцены, начало творчества которых пришлось еще на пору «украинизации». Среди них М. Литвиненко-Вольгемут, И. Паторжинский, Н. Гришко, Б. Гмыря, З. Гайдай, Н. Ужвий, А. Бучма, Г. Юра, П. Нятко, Е. Пономаренко, Б. Малютенко и др.

Если к этому прибавить еще концертную деятельность Государственного украинского народного хора под руководством Г. Веревки, созданного в 1943 г., Киевской государственной капеллы «Думка» под руководством А. Сороки, Львовской государственной капеллы «Трембита» под руководством П. Муравского, Государственной капеллы бандуристов под руководством А. Минькивского, придется признать, что «слухи» об угнетении украинской культуры в эпоху сталинского тоталитаризма, ставшие общим местом в историографии Украины периода ее независимости, «сильно преувеличены».

После смерти И. Сталина в 1953 г. и развенчания культа его личности на ХХ съезде КПСС, инициированного первым секретарем ЦК партии Н. Хрущевым, страна вошла в период некоторой либерализации жизни, главным образом, духовной. На Украине начался новый этап украинизации. В целом, он пришелся на время, когда первым секретарем ЦК КП (б)Украины был П.Е. Шелест. Он не был реформатором социалистической действительности, как это утверждали некоторые его почитатели, но определенно симпатизировал национально-культурным процессам в Украине.

Подытожить этот этап исторического развития Украины можно его характеристикой, содержащейся в книге П.Е. Шелеста «Україна наша радянська», опубликованной в 1970 г. «Благодаря победе Великого Октября, ленинской национальной политике, украинский народ впервые в своей истории создал национальное государство — Украинскую Советскую Социалистическую республику».


Цитируется по книге: П.П. Толочко. «От Руси до Украины. Пути исторической памяти». — Киев, Издательский дом Дмитрия Бураго, 2020 г.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:06 20.07.2021
Да еще и из российских, точнее русских, территорий, принудительно украинизировав русское население, превратив русских в украинцев.
Нравится: Еремин7,62, 58503
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
10:00 20.07.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да еще и из российских, точнее русских, территорий, принудительно украинизировав русское население, превратив русских в украинцев.
quoted1

А эти, так называемые украинцы, обидевшись что большевики их путем украинизации в скакунов в кастрюлях превратили, снесли все памятники отцу-родному всех украинцев-Ленину и приняли закон о декоммунизации. По которому обязались распустить это незаконное образование, созданное преступным большевистким режимом, вернув все исконные земли России и не только, которые большевики понадергали при создании ими украины этой.
Процесс запущен, кое что уже передали, но могли бы и ускориться… глядишь быстрее излечились бы от украинства, живя бок о бок с нормальным народом. Ну те, у которых ком. украинизация до печенок не добралась. Свидомых и прочих сугсов уже не вылечить конечно. Их в соответствующие дома под надзор врачей поместить. Пусть там, между приемом успокаивающих таблеток, друг другу про укрусь, прочий бред втирают.
Нравится: Совок-б/у, 58503
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:18 20.07.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> обидевшись что большевики их путем украинизации в скакунов в кастрюлях превратили, снесли все памятники отцу-родному всех украинцев-Ленину
quoted1

Абсолютно нелогичный поступок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:19 20.07.2021
Украина есть на карте Боплана (1648-й год), занимая примерно ту же территорию что и сегодня.

Затем были 350 лет оккупации.
С 1991 года - независимость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:20 20.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обидевшись что большевики их путем украинизации в скакунов в кастрюлях превратили, снесли все памятники отцу-родному всех украинцев-Ленину
quoted2
>
> Абсолютно нелогичный поступок
quoted1

Вы внимательно изучали его ПСС ?
Там Украина в основном является предметом грабежа и конфискаций хлеба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:23 20.07.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы внимательно изучали его ПСС ?
> Там Украина в основном является предметом грабежа и конфискаций хлеба.
quoted1

Ну вы же должны были чем-то заплатить большевикам за приобретение границ и политику украинизации? Или хотели все на халяву?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:33 20.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы внимательно изучали его ПСС ?
>> Там Украина в основном является предметом грабежа и конфискаций хлеба.
quoted2
>
> Ну вы же должны были чем-то заплатить большевикам за приобретение границ и политику украинизации? Или хотели все на халяву?
quoted1

K сожалению армия УНР и Батька Махно не были столь сильны чтобы перемолоть очередной набег Орды на цивилизацию.
У поляков сил хватило (но у них был Пилсудский !), а у Петлюры было слабое правительство и недисциплинированная армия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:02 20.07.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> У поляков сил хватило (но у них был Пилсудский !), а у Петлюры было слабое правительство и недисциплинированная армия.
>
quoted1

Так это ваши проблемы. Возможно, на тот момент украинцы просто не были готовы к созданию национального государства. А вот поляки созрели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
11:23 20.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У поляков сил хватило (но у них был Пилсудский !), а у Петлюры было слабое правительство и недисциплинированная армия.
>>
quoted2
>
> Так это ваши проблемы. Возможно, на тот момент украинцы просто не были готовы к созданию национального государства. А вот поляки созрели.
quoted1

Да, это проблемы Украины. Из-за решений принятых в Москве за весь 20-й век погибли как минимум 15 миллионов украинцев.
И в 21-м веке Москва продолжила своё любимое дело: убийства украинцев.

Но, слава Богу, у Украины теперь есть армия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
11:31 20.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> порождало конфликтные ситуации, особенно в сфере межэтнических отношений
quoted1


О каких "этносах" идёт речь, если сами пишете об украинизации?
Как надоело это бездумное употребление русскими псевдо-научных слов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:34 20.07.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, слава Богу, у Украины теперь есть армия.
quoted1

Это смешно. Вашу армию российская армия на завтрак съест. Слава Богу, что на вашей стороне Запад, вот уже серьезно. Но воевать из-за вас с Россией Западу тоже нет смысла, так что положение у вас шаткое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
11:44 20.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, слава Богу, у Украины теперь есть армия.
quoted2
>
> Это смешно. Вашу армию российская армия на завтрак съест.
quoted1

Если бы могла - уже съела бы.

Вы Украину с Грузией перепутали.
> Слава Богу, что на вашей стороне Запад, вот уже серьезно. Но воевать из-за вас с Россией Западу тоже нет смысла, так что положение у вас шаткое.
quoted1

А Украина и не рассчитывает на помощь НАТО. В стране уже сотни тысяч солдат и офицеров, включая мобрезерв и территориальную оборону. Войти-то российская армия сможет, а вот выйти - никогда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
11:54 20.07.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из-за решений принятых в Москве за весь 20-й век погибли как минимум 15 миллионов украинцев.
quoted1

А всего по СССР в целом 110 (СТО ДЕСЯТЬ) миллионов человек
Геббельс и Солженицын все точно посчитали! А они самые правдивые человеки во все времена и среди всех народов.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
11:55 20.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно, на тот момент украинцы просто не были готовы к созданию национального государства. А вот поляки созрели.
quoted1
Они эти украинцы когда были готовы к созданию своего государства? На словах да они готовы, а как встаёт вопрос сделать, что то для государства в них побеждает хата с крайник и все видят, то что сегодня происходит на этой Украине. У украинца от природы нет гена государственности. Поэтому и не могут они построить своё государство Украина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как Ленин и Сталин создавали Украину
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия