14 июля… Великая французская революция- рождение свободы, равенства и братства
19:45 13.07.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первая попытка насильственного распространения общечеловеческих ценностей.
>Ну этим любой "робингуд" занимался.
Но не всякий захватил территорию от Москвы до самых окраин Европы. Главное императорски распоряжался возможностями освобождать ))
19:56 13.07.2021
Милейший, твоя европа в 7 раз меньше России.
20:12 13.07.2021
В ноябре 1919 года создаётся Первая Конная армия. Из сообщения военкома 42-й дивизии 13-й армии В.Н.Черного в декабре 1919 года
: "Нет ни одного населённого пункта, в котором побывали будёновцы, где не раздавался бы сплошной стон жителей. Массовые грабежи, разбой и насилие будёновцев шли на смену хозяйничанию белых. Кавалеристы частей конкорпуса отбирали у населения (без разбора у кулаков и бедняков) одежду, валенки, фураж (иногда не оставляли и фунта овса), продовольствие, не уплачивая ни копейки. Взламывая сундуки, отнимали женское бельё, деньги, часы, столовую посуду и проч. Поступали заявления об изнасиловании и истязании".
В январе 1920 года Первая Конная армия занимает Ростов. Р.Б.Гуль писал: "Город задохнулся в убийствах и насилиях дорвавшихся до солдатской радости мародёрства будёновцев. Тут бы самого Маркса повесила на фонарном столбе кверх ногами эта мужицкая, пугачевская конница". "В первые дни,- вспоминал один из свидетелей грабежей С.Н.Ставровский,- громили главным образом винные магазины, которых в Ростове было множество. Можно было то и дело встретить будёновского казака или красноармейца с кучей бутылок за пазухой и в обоих карманах. Вино растаскивалось целыми вёдрами. Пьянство и буйство были невообразимые. Несколько человек, даже из числа командиров полков и политкомов, было расстреляно. Но грабежи и пьянство не утихли до тех пор, пока не осталось ничего, что можно было грабить, и пока не распили последнюю бутылку вина". Командующий войсками Кавказского фронта В.И.Шорин и член Реввоенсовета фронта В.А.Трифонов подчеркивали, что командование Конной армии не только не боролось с грабежами, но и само стремилось
"в наикратчайший срок захватить в свои руки магазины, заводы, склады, набрасывалось на всё без разбора и начало вывоз предметов подчас совершенно ненужных и малоценных".
Полномочный представитель ВЧК на Северном Кавказе Я.Х.Петерс обвинял Будённого в мании величия и в том, что тот содержит при штабе армии женщин "вплоть до уличных". За Конной армией следовал целый хвост из вагонов с награбленным имуществом. Таких вагонов было, по данным помощника начальника военных сообщений фронта по политчасти И.Н.Миронова, около 120. А вот мнение командарма Г.Я.Сокольникова: "...партизанско-махновские формирования Конармии представят в будущем ещё больший военный и политический минус, чем в настоящем, и явятся если не прямым орудием политической авантюры, то во всяком случае рассадником бандитизма и разложения". А вот отрывок из письма самого Ворошилова от 4 марта 1920 года: "В силу ряда причин у нас по-прежнему процветают бандитизм, горлохватство и даже разбой. Нужны работники и ещё многое, чтобы избавиться от этих кошмарных явлений. Та обстановка, в которой находилась последнее время армия, конечно, была неподходящей для духовного возрождения".
Запись в дневнике Бабеля от 18 августа 1920 года: "Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился- рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы... Ад. Как мы несём свободу, ужасно. Ищут в ферме, вытаскивают, Апанасенко- не трать патронов, зарежь. Апанасенко говорит всегда- сестру зарезать, поляков зарезать... Сведения об обороне Львова- профессора, женщины, подростки. Апанасенко будет их резать- он ненавидит интеллигенцию, это глубоко, он хочет аристократического по-своему, мужицкого, казацкого государства".
Донесение начальника 8-й кавдивизии Червонного казачества В.М.Примакова от 2 октября 1920 года: "Доношу, что вчера и сегодня через расположение вверенной мне дивизии проходила 6-я дивизия 1-й Конной армии, которая по пути производит массовые грабежи, убийства и погромы. Вчера убито свыше 30 человек в м. Сальница, убит председатель ревкома и его семейство; в м. Любар свыше 50 человек убито. Командный и комиссарский состав не принимают никаких мер. Сейчас в м. Уланов продолжается погром... Ввиду того, что в погроме принимает участие и командный состав, борьба с погромщиками очевидно выльется в форму вооружённого столкновения между казаками и будёновцами. Вчера говорил с начдивом-6 (Апанасенко). Начдив сообщил мне, что военком дивизии и несколько лиц комсостава несколько дней тому назад убиты своими солдатами за расстрел бандитов. Солдатские массы не слушают своих командиров и, по словам начдива, ему больше не подчиняются. 6-я дивизия идёт в тыл с лозунгами "бей жидов, коммунистов, комиссаров и спасай Россию", у солдат на устах имя Махно как вождя, давшего этот лозунг". Будённый появился в дивизии лишь неделю спустя. В Конармии работала Чрезвычайная следственная комиссия. 387 человек арестовано, 141 человек, включая 19 представителей комсостава были приговорены к расстрелу. Но ситуацию в армии эти меры не изменили. Мнение сотрудника политинспекции Юго-Западного фронта П.Я.Витолина, относящееся к декабрю 1920 года: "Настроение частей, как выразился один из ответственных партработников, боевое: бей жидов и коммунистов и спасай Россию. И, действительно, переплетаются эти два элемента. Армия боевая, но антикоммунистическая... Барахольство процветает. В ячейках появился даже целый ряд ответственных товарищей со следующими за ними тачанками с лисьими шубами и другим барахлом. Сметанники- обычное явление. Население, где проходили части 1 Конной, было в буквальном смысле терроризировано".
20:16 13.07.2021
Так ваще во Франции были революции 1830 и кажись 1848годов И вроде как другие революции были дальнейшей атакой на монархию
А типа 1789-не самая удачная. Но самая кровавая
20:39 13.07.2021
Ржу не могу! Нашему ультра комми написать бы о четвертой французкой революции. Было бы в тему его комубеждений..
> В ноябре 1919 года создаётся Первая Конная армия. > Из сообщения военкома 42-й дивизии 13-й армии В.Н.Черного в декабре 1919 года : "Нет ни одного населённого пункта, в котором побывали будёновцы, где не раздавался бы сплошной стон жителей. Массовые грабежи, разбой и насилие будёновцев шли на смену хозяйничанию белых. Кавалеристы частей конкорпуса отбирали у населения (без разбора у кулаков и бедняков) одежду, валенки, фураж (иногда не оставляли и фунта овса), продовольствие, не уплачивая ни копейки. Взламывая сундуки, отнимали женское бельё, деньги, часы, столовую посуду и проч. Поступали заявления об изнасиловании и истязании". > В январе 1920 года Первая Конная армия занимает Ростов. Р.Б.Гуль писал: "Город задохнулся в убийствах и насилиях дорвавшихся до солдатской радости мародёрства будёновцев. Тут бы самого Маркса повесила на фонарном столбе кверх ногами эта мужицкая, пугачевская конница". "В первые дни,- вспоминал один из свидетелей грабежей С.Н.Ставровский,- громили главным образом винные магазины, которых в Ростове было множество. Можно было то и дело встретить будёновского казака или красноармейца с кучей бутылок за пазухой и в обоих карманах. Вино растаскивалось целыми вёдрами. Пьянство и буйство были невообразимые. Несколько человек, даже из числа командиров полков и политкомов, было расстреляно. Но грабежи и пьянство не утихли до тех пор, пока не осталось ничего, что можно было грабить, и пока не распили последнюю бутылку вина". Командующий войсками Кавказского фронта В.И.Шорин и член Реввоенсовета фронта В.А.Трифонов подчеркивали, что командование Конной армии не только не боролось с грабежами, но и само стремилось "в наикратчайший срок захватить в свои руки магазины, заводы, склады, набрасывалось на всё без разбора и начало вывоз предметов подчас совершенно ненужных и малоценных". > > > Полномочный представитель ВЧК на Северном Кавказе Я.Х.Петерс обвинял Будённого в мании величия и в том, что тот содержит при штабе армии женщин "вплоть до уличных". За Конной армией следовал целый хвост из вагонов с награбленным имуществом. Таких вагонов было, по данным помощника начальника военных сообщений фронта по политчасти И.Н.Миронова, около 120. А вот мнение командарма Г.Я.Сокольникова: "...партизанско-махновские формирования Конармии представят в будущем ещё больший военный и политический минус, чем в настоящем, и явятся если не прямым орудием политической авантюры, то во всяком случае рассадником бандитизма и разложения". А вот отрывок из письма самого Ворошилова от 4 марта 1920 года: "В силу ряда причин у нас по-прежнему процветают бандитизм, горлохватство и даже разбой. Нужны работники и ещё многое, чтобы избавиться от этих кошмарных явлений. Та обстановка, в которой находилась последнее время армия, конечно, была неподходящей для духовного возрождения". >
> Запись в дневнике Бабеля от 18 августа 1920 года: "Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился- рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы... Ад. Как мы несём свободу, ужасно. Ищут в ферме, вытаскивают, Апанасенко- не трать патронов, зарежь. Апанасенко говорит всегда- сестру зарезать, поляков зарезать... Сведения об обороне Львова- профессора, женщины, подростки. Апанасенко будет их резать- он ненавидит интеллигенцию, это глубоко, он хочет аристократического по-своему, мужицкого, казацкого государства". > > Донесение начальника 8-й кавдивизии Червонного казачества В.М.Примакова от 2 октября 1920 года: "Доношу, что вчера и сегодня через расположение вверенной мне дивизии проходила 6-я дивизия 1-й Конной армии, которая по пути производит массовые грабежи, убийства и погромы. Вчера убито свыше 30 человек в м. Сальница, убит председатель ревкома и его семейство; в м. Любар свыше 50 человек убито. Командный и комиссарский состав не принимают никаких мер. Сейчас в м. Уланов продолжается погром... Ввиду того, что в погроме принимает участие и командный состав, борьба с погромщиками очевидно выльется в форму вооружённого столкновения между казаками и будёновцами. Вчера говорил с начдивом-6 (Апанасенко). Начдив сообщил мне, что военком дивизии и несколько лиц комсостава несколько дней тому назад убиты своими солдатами за расстрел бандитов. Солдатские массы не слушают своих командиров и, по словам начдива, ему больше не подчиняются. 6-я дивизия идёт в тыл с лозунгами "бей жидов, коммунистов, комиссаров и спасай Россию", у солдат на устах имя Махно как вождя, давшего этот лозунг". Будённый появился в дивизии лишь неделю спустя. В Конармии работала Чрезвычайная следственная комиссия. 387 человек арестовано, 141 человек, включая 19 представителей комсостава были приговорены к расстрелу. Но ситуацию в армии эти меры не изменили. Мнение сотрудника политинспекции Юго-Западного фронта П.Я.Витолина, относящееся к декабрю 1920 года: "Настроение частей, как выразился один из ответственных партработников, боевое: бей жидов и коммунистов и спасай Россию. И, действительно, переплетаются эти два элемента. Армия боевая, но антикоммунистическая... Барахольство процветает. В ячейках появился даже целый ряд ответственных товарищей со следующими за ними тачанками с лисьими шубами и другим барахлом. Сметанники- обычное явление. Население, где проходили части 1 Конной, было в буквальном смысле терроризировано".
Ужос... Так значит народ рассейский на самом деле был за белых и приглашённых ими интервентов...?
21:17 13.07.2021
В особых случаях, когда власть начинает притеснять народ, французские левые до сих поор говорят:"Зачем тогда мы делали революцию?". Франция, наверно единственная страна в мире, где в ходу революционный гимн. Интересно, что на всех тюрьмах выгравирован лозунг"Свобода.Равенство.Братство"
Революция произошла в 1789, а не в 1787.
21:22 13.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> В особых случаях, когда власть начинает притеснять народ, французские левые до сих поор говорят:"Зачем тогда мы делали революцию?".
Надеюсь, они имеют в виду времена Парижской Коммуны.
> Так ваще во Франции были революции 1830 и кажись 1848годов > И вроде как другие революции были дальнейшей атакой на монархию
> > А типа 1789-не самая удачная. > Но самая кровавая
Были ещё кровавые бунты сразу после 1й мировой. Самое последнее,если не считать "Жёлтых жилетов"в 2018,был 1968.Во время бунта генерал Деголь бежал и его не могли найти в теч.3-х дней,когда был самый разгар.Оказалось,что он вместе с семьёй на своём президенском самолёте,на низкой высоте,что б не обнаружили локаторы,улетел во французскую военную часть в Зап.Берлине.Через год он вынужден был объявить референдум о своей власти.Проиграв его,он надул губы и отправилися доживать свои дни в Ирландию.
21:31 13.07.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Так значит народ рассейский на самом деле был за белых и приглашённых ими интервентов.
Как и сейчас большинству вся эта Гражданская война была «до лампочки». И казакам и простым крестьянам, потом все это «икнулось»
21:31 13.07.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В особых случаях, когда власть начинает притеснять народ, французские левые до сих поор говорят:"Зачем тогда мы делали революцию?".
> > Надеюсь, они имеют в виду времена Парижской Коммуны.
Парижская коммуна была зверски расстрелянна и она не показатель. В 1870 году французское правительство ринулось атаковать немцев ради благовидных идей.Франко-прусская война обвернулась полным фиаско,голодомором в Париже в теч.3х месяцев.Потом была унизительная капитуляция.Парижане восстали.Во время блокады немцами Парижа,у них скопилось много оружия.После капитуляции власть хотела его конфисковать,но парижане заявили,что это собственность города(коммуны)Парижа. Садизм власти был даже не в том,что людей расстреливали,а то,что их потом положили в горобы,поставили вертикально и фотографировали в таком виде.Капитализм воссторжествовал.
21:37 13.07.2021
Когда 30 лет назад я приехал во Францию,влияние революции чувствовалось.Приехав из страны Советов,где мы знали,что есть коммунисты и их враги-троцкисты.С удивлением узнал,что в то время были популярны во Франции и троцкисты, и большевики,но 25%французов всётаки голосовали за коммунистов.Между прочим,после освобождения в 1944 невероятную популярность имели сталинисты.
Сейчас ситуация более прозаичная.Левые-правые.
21:43 13.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Когда 30 лет назад я приехал во Францию,влияние революции чувствовалось.Приехав из страны Советов,где мы знали,что есть коммунисты и их враги-троцкисты.С удивлением узнал,что в то время были популярны во Франции и троцкисты, и большевики,но 25%французов всётаки голосовали за коммунистов.Между прочим,после освобождения в 1944 невероятную популярность имели сталинисты. > > Сейчас ситуация более прозаичная.Левые-правые.
Сейчас Франция отходит от очередной социальной революции жёлтых жилетов. В конце 60-х её сотрясали такие же волнения.
21:54 13.07.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В конце 60-х её сотрясали такие же волнения.
Сколько бы ее не трясло,никакие тоталитаристы там ,теперь никогда не придут к власти.
22:27 13.07.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Французская революция 1789 года по праву считается одним из самых значительных событий не только в истории Франции и Европы, но и в мире.
Чушь. Ничего значительного во Франции тогда не произошло. Но большевики решили связать свой путч с теми событиями (типа, коммуны-коммунары), поэтому совки и по сей день думают, что тогда происходило что-то значительное. Нет, ничего значительного тогда во Франции не происходило. Проще говоря, НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ (имеются в виду революции удавшиеся) ТОГДА ВО ФРАНЦИИ НЕ БЫЛО. Как не было ее и в октябре 1917 г. в России. Большевистское враньё.
