Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинский террор против комсостава. Погром в Академии Генштаба.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
10:34 16.07.2021

И вообще, друзья мои сталинисты, вы делаете величайшую
ошибку, предположив, что товарищ Сталин принимал осмысленные решения.

Да, Сталин был достаточно ловким интриганом, чтобы перебегать из одной фракции в другую, стравливать соратников, усыплять бдительность противников и уничтожать их одного за другим.
Но если понимать под умом способность к системному абстрактно-логическому мышлению, то с чего мы решили, что этот мальчик, психически нездоровый, выросший в ужасной нищете, избиваемый вечно пьяным отцом, недоучившийся в духовной семинарии, что он мог мыслить рационально?

Очень многие действия Сталина нельзя объяснить логикой.

Приведу один частный, но показательный пример — авиационный бензин.
Как мы знаем, товарищ Сталин очень любил авиацию и летчиков.
На похоронах Чкалова плакал настоящими слезами. По записям в журнале посещений кабинета Сталина видно, что там чуть ли не ежедневно появляется то нарком авиационной промышленности, то кто-то из авиаконструкторов.

Авиация была любовью товарища Сталина.
Чтобы его любимые самолеты летали, нужен бензин. Советский Союз в то время добывал 30 миллионов тонн нефти в год. Второй страной в Европе по объему нефтедобычи была Румыния, которая добывала в 5–6 раз меньше.

Всех остальных вообще на графиках не видно.
На территории Германии нефтяных вышек не было и нет.
В подчиненных Чехии, Австрии, Венгрии была какая-то мизерная нефтедобыча.

По большому счету, у немцев была только румынская нефть. Причем из 5 миллионов румынской нефти, 2 миллиона уходили бесполезному союзнику Муссолини и вроде бы разгромленной Франции.

Германии доставалось 3 миллиона тонн нефти в год.
СССР имел 30 миллионов тонн нефти, из которых производил менее 0,25 миллиона тонн авиационного высокооктанового бензина.


Дисбаланс между добычей и переработкой был такой, что во время войны добытую в Баку нефть разливали по «открытым хранилищам», то есть оврагам и ямам, а затем и вовсе начали закачивать назад в пласт!

Никакого рационального объяснения такому безумию вы не найдете.
Советская авиация летала только потому, что американцы присылали готовый авиабензин (1/4 всего потребления), присылали высокооктановые фракции, которыми советский бензин доводили до нужной кондиции (еще ⅓ суммарного потребления).

Половина от последней трети была сделана на доставленных через океан шести американских установках крекинга и с использованием американского тетраэтилсвинца.

Если бы не помощь США, советской авиации в небе войны просто не было бы.
Как это можно объяснить?
Как страна с самой большой нефтедобычей в Старом свете могла подойти к войне без авиационного бензина при том, что ни к чему другому, кроме войны, она не готовилась?

Мы же не можем сказать, что эта страна потратила свои ресурсы на швейные машинки, бытовые холодильники и квартиры для рабочих.
Она же ничего другого не делала, кроме оружия.
А про авиабензин, представьте себе, забыла.

Как только мы поймем, что Советским Союзом управлял малограмотный бандит и параноик, возможно, мы перестанем задавать вопросы, на которые нет ответов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:59 16.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как страна с самой большой нефтедобычей в Старом свете могла подойти к войне без авиационного бензина при том, что ни к чему другому, кроме войны, она не готовилась?
quoted1
Где-то читал. Там причина. Просто перебили всех инженеров в нефтепромышленности в 1937 г Вместо них пришли пролетарии на их должности. после ускоренных курсов подготовки.

Во https://bashneft.livejournal.com/782.html
и http://matveychyk-aa.info/index/v_chjornoj_pele...
и так куда ни ткни в промыщленности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:07 16.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> товарищ Сталин принимал осмысленные решения.
quoted1
Да.Если посмотреть биографию, его молодые годы,у него тогда были всегда крепкие нервы и незаурядный ум.Вряд ли он был параноиком или имел психические отклонения.

Просто он действовал,только с позиции большевистской логики.Да и время было такое.Вот скажем царь Александр Первый был психом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:02 16.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да.Если посмотреть биографию, его молодые годы, у него тогда были всегда крепкие нервы и незаурядный ум.
quoted1

Это ты имеешь ввиду сотрудничество с царской охранкой и организацию целого ряда «экспроприаций» в Тифлисе (попросту говоря грабежей и разбоев).

Конечно, первый вопрос который я слышу от таких же сталинистов, как ты: «Так как же он выиграл войну, в таком случае ?»

Отвечаю.

Советский Союз мог в этой войне потерпеть сокрушительное поражение.
Несколько раз он был в сантиметре от катастрофы.
Но в силу стечения множества разных обстоятельств получилось так, что в этой войне Сталин победил.
А мог и проиграть, мог быть разгромлен в пух и прах.

Что касается основных причин такого итога войны, то, во-первых, этому способствовала фатальная глупость Гитлера.
Он не оценил политические возможности, которые открывала военная ситуация 1941 года.

Во время Первой мировой Германия помогла большевикам прийти к власти, а затем заключила с ними мир.
Это можно было повторить в 1941-м.
Сокрушительное летнее поражение Красной армии могло стать детонатором политического взрыва и привести к созданию новой власти, готовой подписать с Гитлером вассальный договор.

Как нам прекрасно известно, в Украине были силы, готовые сотрудничать с Германией.
30 июля 1941 года эти силы провозгласили во Львове свое правительство.

Как с ними обошелся Гитлер, мы тоже знаете.
Так же он обошелся и с русскими эмигрантами, и с русскими из числа командного состава Красной армии, которые предлагали свои услуги, чтобы совместными усилиями разгромить Сталина и занять Москву.

Гитлеру достаточно было просто не мешать процессу, который уже пошел, но его ума и на это не хватило.
Это позволило Красной армии ценой потери как минимум 8 миллионов военнослужащих устоять на самом краешке пропасти, не упасть и дотянуть до ранней и небывало лютой в том году зимы.

Во-вторых…
На самом деле, это первый по важности фактор.
Сталин не воевал против Гитлера в одиночку.
У Сталина были союзники, и у Гитлера были союзники.
У Гитлера в союзниках были Хорватия, Словакия, Румыния, Финляндия…
А у Сталина было в союзниках Британское содружество наций в составе Великобритании, Канады, огромной Индии, Южной Африки, Австралии, а также США, которые уже в 1930 годах превосходили по объему промышленного производства все остальные страны мира.

Союзники Сталина чрезвычайно активно воевали против Гитлера на воде, под водой, в воздухе, на земле, да еще присылали Сталину колоссальное количество всякого добра…

Чтобы ты понимал, стоимость американских поставок в рамках ленд-лиза в денежном эквиваленте примерно вдвое превосходит стоимость советской индустриализации 30-х годов !!!

И, наконец, третий, самый действенный фактор.
За годы войны, названной Великой и Отечественной, военные трибуналы осудили 2 530 683 человека.
Приговорено к расстрелу 217 тысяч.

Это сопоставимо с общими потерями США за всю войну.
И это только трибуналы!
В эту цифру не вошли замученные во время «следствия» и погибшие в лагерях, не вошли расстрелянные по решению «Особого совещания» НКВД, не вошли убитые заградотрядами, не вошли потери штрафных батальонов…

Вот так товарищ Сталин смог овладеть ситуацией и восстановить управляемость в Красной армии и в тылу.
Красная армия начала воевать.
Как не воевать, если солдат знал, что за спиной у него стоит заградотряд, а семья его находится в заложниках у НКВД.

В конечном итоге Германия рухнула под непосильной тяжестью войны на истощение против трех великих держав, которые по людскому, промышленному, сырьевому потенциалу превосходили Германию где-то в разы, где-то в десятки раз.

Германия рухнула, и благодаря этому Сталин оказался в перечне победителей.
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:34 16.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот так товарищ Сталин смог овладеть ситуацией и восстановить управляемость в Красной армии и в тылу.
> Красная армия начала воевать.
> Как не воевать, если солдат знал, что за спиной у него стоит заградотряд, а семья его находится в заложниках у НКВД.
quoted1
Вот как прочитал я это меня сразу вырвало от этого штампа. Где семья, а где солдат? Вот дед моего одноклассника на фронте, а в его доме немецкие солдаты. Отец одноклассника рассказывал как к ним в избу вошли немцы и жили. Кто кого был в заложниках и где стояли заградотряды. А в прифронтовой полосе порядок нужно поддерживать? Дезертиров нужно ловить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:53 16.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ты имеешь ввиду сотрудничество с царской охранкой и организацию целого ряда «экспроприаций» в Тифлисе (попросту говоря грабежей и разбоев).
quoted1
Никем не доказано, действовал Камо.


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> как ты: «Так как же он выиграл войну, в таком случае ?»
quoted1
Никогда не задавал подобных вопросов.
Просто вы смотрите на жизнь, так же однобоко, как скажем Егор Ардов.
Жизнь же -радуга, где место и красному цвету.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:55 16.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот дед моего одноклассника на фронте
quoted1

Вот видишь - дед одноклассника.
А у меня отец, провоевавший с 42 по 45 год и его фронтовые друзья, регулярно приезжавшие в Москву за колбасой и апельсинами, для своих детей и внуков.
И все останавливались в нашей 18-метровой комнате, в коммунальной квартире на 7 семей, с одной ванной и одним туалетом.

Я вырос на бесконечных ночных разговорах о войне, которые вели папины друзья из полковой разведки, под пару бутылок водки с нехитрой закуской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:55 16.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во время Первой мировой Германия помогла большевикам прийти к власти, а затем заключила с ними мир.
> Это можно было повторить в 1941-м.
quoted1
Ага.Вы наивный .как Брянский рабочий, этот "мир" закончился бы тем,что Германия бы стала ГДР на 10 лет раньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:53 19.07.2021
Продолжу про дело "Весна", когда с подачи НКВД были убиты и посажены сотни и бывших военспецов, которые перешли на службу в РККА.
"Дело" это, было настолько "дутым", что вызвало сомнение даже у высокопоставленных руководителей в НКВД.
Но у Вождя, сомнений не было!
Поэтому он, в августе 1931 года, разослал "СЕКРЕТАРЯМ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЦК,

КРАЙКОМАМ, ОБКОМАМ Постановление комиссии Политбюро ЦК ВКП(б), утвержденное Политбюро 6-го августа 1931 г. "

Где было написано сразу же

Поручить секретарям национальных ЦК, крайкомов и обкомов дать разъяснение узкому активу работников ГПУ о причинах последних перемен в
руководящем составе ОГПУ на следующих основаниях:

1. Т.т. Мессинг и Бельский отстранены от работы в ОГПУ, тов. Ольский
снят с работы в Особом отделе, а т. Евдокимов снят с должности начальника
Секретно-Оперативного управления с направлением его в Туркестан на
должность ПП на том основании, что:

а) эти товарищи вели внутри ОГПУ совершенно нетерпимую групповую
борьбу против руководства ОГПУ; б) они распространяли среди работников
ОГПУ совершенно не соответствующие действительности разлагающие слухи
о том, что дело о вредительстве в военном ведомстве является «дутым» делом;
в) они расшатывали тем самым железную дисциплину среди работников
ОГПУ.
.........


Секретарь ЦК ВКП(б)

Я. Сталин

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 841. Л. 5, 9. Подлинник. Машинопись


Постановление принято опросом членов Политбюро от 6.ѴІІІ.31 г.



Какую должность занимал Мессинг. Это 2-й заместитель председателя ОГПУ, возглавлял ИНО ОГПУ, являлся одним из наиболее близких соратников Менжинского, главы ОГПУ в то время.

Ольский -начальник ОО ОГПУ СССР(ОО - Особый Отдел. В функции этого отдела входи надзор за личным составом ОГПУ. Выявление не надежных, шпионов, контрреволюционеров и так далее.)

Бельский- полномочный представитель ОГПУ по Московской области


(все они были расстреляны в период с 1937- по 1939 годы)

Такая вот судьба была у тех, кто пытался противостоять политике партии, читай Сталина, по выявлению "врагов народа"
Все они, после этого постановления, подписанного Сталиным, еще продолжали работать в "органах", пока очередь не пришла отправляться на тот свет.

В качестве примера. Евдокимов. После того, как на него обратил внимание сам Вождь, Ефим Георгиевич отправляется на борьбу с басмачами в Среднюю Азию. Его даже поставили первым секретарём Северо-Кавказского крайкома партии.
Он был депутатом Верховного Совета СССР.
Член ЦК ВКП(б)
Член "особой тройки) ... и оп-ля - враг народа. И не суть важно, был ли он врагом или нет. Система работала без сбоев.
Как говорил сам Евдокимов, с просьбой донести его слова до Сталина : Я не был сволочью, но стал таковым на предварительном следствии, так как не выдержал и начал лгать, а лгать начал потому, что меня сильно били по пяткам.


Не был ли сволочью? Когда подписывал расстрельные списки будучи членом "особой тройки"..
Кстати, подавляющее число членов "троек", которых утверждало Политбюро и лично Сталин, потом объявили врагами народа и расстреляли, опять же с одобрения Сталина и его ближайшего окружения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
08:21 19.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> лгать начал потому, что меня сильно били по пяткам.
quoted1

Любопытно, если сталинобесов сильно бить по пяткам, что они нам расскажут про Сталина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
09:49 19.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я вырос на бесконечных ночных разговорах о войне, которые вели папины друзья из полковой разведки, под пару бутылок водки с нехитрой закуской.
>
quoted1
Ты к чему этот пример привёл? Я ответил на твой посыл, что Сталин взял в заложники семьи фронтовиков и они стали воевать потому, что сзади были заградотряды. Я уточнил как можно было взять в заложники семью фронтовика если она оказалась на временно оккупированной территории? Пример про твоих родственников меня не расстрогал Из трёх старших братов моего отца с фронта не пришли два, а 3й пришёл с правой рукой, левую ампутировали в госпитале в 18 лет. И все разговоры мужиков друзей отца сводились к воспоминаниям как они войну пережили кто в армии, а кто в тылу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:10 19.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лгать начал потому, что меня сильно били по пяткам.
quoted2
>
> Любопытно, если сталинобесов сильно бить по пяткам, что они нам расскажут про Сталина?
quoted1
То, что ты им продиктуешь.
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:52 19.07.2021
Поэтому, когда в финале этот Сталин обращается не только к съезду, но и к сидящим в зале: «Я действительно груб. Ильич предлагает вам найти другого. Который отличался бы от меня только большей вежливостью. Что же, попробуйте найти «, не приходится удивляться, что зрители готовы проголосовать за него. Таковы «плоды путинского просвещения»,


Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/teatr/art/teatr/6004/





на картинке современное историческое, российское общественное мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
21:52 19.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аттестацию на самого Григоренко которую на него писали старшие командиры. Звёзд с неба не хватал
quoted2
>
> Теперь понятно, почему СССР развалился. Потому что в СССР шпионов, бездарей и вредителей выдвигали в генералы. Странное занятие, но коммунистам виднее.
quoted1

А еще, в те времена было очень много врагов народа и мразей среди крестьян, поэтому их надо было уничтожать целыми губерниями. (Тамбовская губерния и все Поволжье, без разбору, женщины, старики и дети были мразями).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
22:19 19.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пускай и положили в 4 раза больше своих солдат, чем немцы, на поле брани, зато войну выиграли.
quoted1

Я служил в ГСВГ 77-79 и потом еще 5 лет прапором.
Многие мои сослуживцы, в том числе и офицеры разных рангов, вплоть до вышего командного состава, в разных частях, спрашивали себя и вслух: "Зачем мы эту войну выиграли? Лучше бы сразу же сдались в плен и был бы в России порядок, достаток и человеческая жизнь".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинский террор против комсостава. Погром в Академии Генштаба.. И вообще, друзья мои сталинисты, вы делаете величайшую ошибку, предположив, что товарищ Сталин ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия