> Как шведы под Полтавой оказались ? > Это самый короткий путь на Москву > Для шведа тыща километров не крюк? quoted1
мог бы и сам почитать я оказывается совсем ничего не знала про северную войну но там много любопытного но в частности, ответ на твой вопрос
Далее, после взятия под контроль среднего течения Десны, базой снабжения и надёжным тылом для наступления на Москву с юго-запада должна была стать подконтрольная Мазепе Гетманщина. План обхода Смоленска с юга начал складываться у Карла, возможно, уже в Могилёве.
В итоге из многотысячного казачества Войска Запорожского (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10—12 тыс.) на сторону Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев[1]. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе под присмотром 7 кавалерийских полков. В бою участвовал только небольшой отряд казаков-добровольцев.
Пётр I, не вполне доверяя казакам нового гетмана И. И. Скоропадского, также не использовал их в битве. Для присмотра за ними он направил 6 драгунских полков под началом генерал-майора Г. С. Волконского.
Короче глаз да глаз нужен был за украинцами, причем с обеих сторон.
> Интересный кусок из вики. > > В итоге из многотысячного казачества Войска Запорожского (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10—12 тыс.) на сторону Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев[1]. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе под присмотром 7 кавалерийских полков. В бою участвовал только небольшой отряд казаков-добровольцев. >
> Пётр I, не вполне доверяя казакам нового гетмана И. И. Скоропадского, также не использовал их в битве. Для присмотра за ними он направил 6 драгунских полков под началом генерал-майора Г. С. Волконского. > > Короче глаз да глаз нужен был за украинцами, причем с обеих сторон. quoted1
))) да уж
а вот о демократии в 18 веке
Теперь единственным, кто в состоянии принять решение в шведской армии, остаётся один Левенгаупт. Он, однако, понимает, что прорываться нет смысла — своими приказами он лишь погубит сотни и тысячи людей в бессмысленном бою. И теперь для него стоит ещё более серьёзная задача: сделать так, чтобы ответственность за капитуляцию была не только на нём одном.
Для этого он около 10 утра созывает всех офицеров и спрашивает их мнение насчёт сложившейся ситуации. Шведы же оказывается не такими простыми и отвечают на вопрос «Что делать: сражаться или капитулировать?» уклончиво. Хоть генералитет и не хотел прорываться, они понимали, к чему клонит Левенгаупт и никак не показывали, что готовы принять решение о сдаче.
Тогда Адам Левенгаупт идёт на уловку — требует от офицеров, чтобы они опросили солдат «готовы те сражаться или преобладает желание сдаться». Это был один из первых случаев в истории шведской армии, когда простых солдат спросили, чего они хотят. «Обычно нам просто говорили: вперёд! И мы атаковали» — бродила фраза среди солдат. Офицеры же скептически отнеслись к такой инициативе и были уверены — солдаты точно выскажут желание сражаться, а как только прозвучат первые выстрелы, сбегут. Опрос солдат ни к чему не привёл, и тогда Левенгаупт ещё раз отправил офицеров к солдатам, теперь же последние должны были проголосовать. Но мнения опять разделились и большинства ни у одной стороны не было.
В 11 часов утра с русской стороны пришёл ответ, подписанная лично Меньшиковым бумага с условиями сдачи. Она содержала 6 пунктов.
1. Шведское войско под командованием генерала Адама Левенгаупта, а так же другие люди в его подчинении сдаются в плен Его Царскому Величеству.
2. Все рядовые должны были сложить оружие и стать военнопленными с возможностью своего обмена или выкупа. Личные вещи позволялось оставить себе.
3. Все шведские офицеры могли сохранить вещи, обозное имущество и коней. По заключению мира им обещалось полная свобода и пропуск домой.
4. Вся артиллерия, боеприпасы, знамена, штандарты, музыка и казна целиком переходят под контроль Царя.
5. Шведская армия обязана выдать Царю всех запорожских казаков-перебежчиков.
6. Офицеры могли сохранить за собой всю прислугу и служителей, которые могли так же как их патроны взять с собой все вещи.
Пленным шведским солдатам пришлось наблюдать ещё за одной ужасной трагедией этого дня — как десятки запорожских казаков, вместе с женщинами и детьми, сгоняются в одну кучу и там расстреливаются и рубятся палашами. Пятый пункт договора предавал всех перебежщиков, которым Карл XII обещал защиту. В огромных степях вокруг Полтавы можно было позже найти десятки растерзанных тел, убитых самыми разными способами: колесованием, загоном в яму с пиками и посадкой на кол. Такая же судьба была и у всех русских, пойманных на дезертирстве.
А человек, сдавший огромную армию в 20000 человек, включая солдат и слуг, в это же время спокойно обедал вместе с Меньшиковым в генеральской палатке.
> Теперь единственным, кто в состоянии принять решение в шведской армии, остаётся один Левенгаупт quoted1
Да, для капитуляции выбрали того у которого был большой опыт взаимоотношений с русской армией. Накануне в битве при Лесной, его корпус был разбит, а обозы захвачены.
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь единственным, кто в состоянии принять решение в шведской армии, остаётся один Левенгаупт quoted2
>Да, для капитуляции выбрали того у которого был большой опыт взаимоотношений с русской армией. Накануне в битве при Лесной, его корпус был разбит, а обозы захвачены. quoted1
ну дык карл то к этому времени уже сбежал к турецкому султану поэтому и развели демократию провели голосование среди солдат - сдаться в плен или сражаться любопытный факт истории
>> Как шведы под Полтавой оказались ? >> Это самый короткий путь на Москву >> Для шведа тыща километров не крюк? quoted2
>московское царство пробивалась к выходу в балтийское море > Вона со швецией началась с поражения под нарвой
> После этого поражения на несколько лет в Европе утвердилось мнение о полной небоеспособности русской армии, а Карл XII получил прозвище шведского «Александра Македонского». После поражения под Нарвой Пётр I ограничил количество иностранных офицеров в войсках. Они могли составлять лишь 1/3 от общей численности офицеров подразделения. > надо же > еще в 18 веке начали понимать что такое иноагенты quoted1
>> Как шведы под Полтавой оказались ? >> Это самый короткий путь на Москву >> Для шведа тыща километров не крюк? quoted2
>мог бы и сам почитать > я оказывается совсем ничего не знала про северную войну
> но там много любопытного > но в частности, ответ на твой вопрос > Далее, после взятия под контроль среднего течения Десны, базой снабжения и надёжным тылом для наступления на Москву с юго-запада должна была стать подконтрольная Мазепе Гетманщина. План обхода Смоленска с юга начал складываться у Карла, возможно, уже в Могилёве. quoted1