Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

И грянул бой….

  аns
аns


Сообщений: 10010
03:40 10.07.2021
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как шведы под Полтавой оказались ?
> Это самый короткий путь на Москву
> Для шведа тыща километров не крюк?
quoted1
мог бы и сам почитать
я оказывается совсем ничего не знала про северную войну
но там много любопытного
но в частности, ответ на твой вопрос
Далее, после взятия под контроль среднего течения Десны, базой снабжения и надёжным тылом для наступления на Москву с юго-запада должна была стать подконтрольная Мазепе Гетманщина. План обхода Смоленска с юга начал складываться у Карла, возможно, уже в Могилёве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
04:03 10.07.2021
Интересный кусок из вики.

В итоге из многотысячного казачества Войска Запорожского (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10—12 тыс.) на сторону Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев[1]. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе под присмотром 7 кавалерийских полков. В бою участвовал только небольшой отряд казаков-добровольцев.

Пётр I, не вполне доверяя казакам нового гетмана И. И. Скоропадского, также не использовал их в битве. Для присмотра за ними он направил 6 драгунских полков под началом генерал-майора Г. С. Волконского.


Короче глаз да глаз нужен был за украинцами, причем с обеих сторон.
Нравится: аns
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10010
04:05 10.07.2021
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пётр I, не вполне доверяя казакам нового гетмана И. И. Скоропадского, также не использовал их в битве. Для присмотра за ними он направил 6 драгунских полков под началом генерал-майора Г. С. Волконского.
>
> Короче глаз да глаз нужен был за украинцами, причем с обеих сторон.
quoted1
))) да уж

а вот о демократии в 18 веке

Теперь единственным, кто в состоянии принять решение в шведской армии, остаётся один Левенгаупт. Он, однако, понимает, что прорываться нет смысла — своими приказами он лишь погубит сотни и тысячи людей в бессмысленном бою. И теперь для него стоит ещё более серьёзная задача: сделать так, чтобы ответственность за капитуляцию была не только на нём одном.

Для этого он около 10 утра созывает всех офицеров и спрашивает их мнение насчёт сложившейся ситуации. Шведы же оказывается не такими простыми и отвечают на вопрос «Что делать: сражаться или капитулировать?» уклончиво. Хоть генералитет и не хотел прорываться, они понимали, к чему клонит Левенгаупт и никак не показывали, что готовы принять решение о сдаче.

Тогда Адам Левенгаупт идёт на уловку — требует от офицеров, чтобы они опросили солдат «готовы те сражаться или преобладает желание сдаться». Это был один из первых случаев в истории шведской армии, когда простых солдат спросили, чего они хотят. «Обычно нам просто говорили: вперёд! И мы атаковали» — бродила фраза среди солдат. Офицеры же скептически отнеслись к такой инициативе и были уверены — солдаты точно выскажут желание сражаться, а как только прозвучат первые выстрелы, сбегут. Опрос солдат ни к чему не привёл, и тогда Левенгаупт ещё раз отправил офицеров к солдатам, теперь же последние должны были проголосовать. Но мнения опять разделились и большинства ни у одной стороны не было.

https://diletant.media/blogs/70398/37075724/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10010
04:15 10.07.2021
В 11 часов утра с русской стороны пришёл ответ, подписанная лично Меньшиковым бумага с условиями сдачи. Она содержала 6 пунктов.

1. Шведское войско под командованием генерала Адама Левенгаупта, а так же другие люди в его подчинении сдаются в плен Его Царскому Величеству.

2. Все рядовые должны были сложить оружие и стать военнопленными с возможностью своего обмена или выкупа. Личные вещи позволялось оставить себе.

3. Все шведские офицеры могли сохранить вещи, обозное имущество и коней. По заключению мира им обещалось полная свобода и пропуск домой.

4. Вся артиллерия, боеприпасы, знамена, штандарты, музыка и казна целиком переходят под контроль Царя.

5. Шведская армия обязана выдать Царю всех запорожских казаков-перебежчиков.

6. Офицеры могли сохранить за собой всю прислугу и служителей, которые могли так же как их патроны взять с собой все вещи.

Пленным шведским солдатам пришлось наблюдать ещё за одной ужасной трагедией этого дня — как десятки запорожских казаков, вместе с женщинами и детьми, сгоняются в одну кучу и там расстреливаются и рубятся палашами. Пятый пункт договора предавал всех перебежщиков, которым Карл XII обещал защиту. В огромных степях вокруг Полтавы можно было позже найти десятки растерзанных тел, убитых самыми разными способами: колесованием, загоном в яму с пиками и посадкой на кол. Такая же судьба была и у всех русских, пойманных на дезертирстве.

А человек, сдавший огромную армию в 20000 человек, включая солдат и слуг, в это же время спокойно обедал вместе с Меньшиковым в генеральской палатке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10010
04:17 10.07.2021
Willly_Kurz (Willly_Kurz),
огромное спасибо, вилли
за хороший вопрос
я хорошо провела время....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
04:18 10.07.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь единственным, кто в состоянии принять решение в шведской армии, остаётся один Левенгаупт
quoted1
Да, для капитуляции выбрали того у которого был большой опыт взаимоотношений с русской армией. Накануне в битве при Лесной, его корпус был разбит, а обозы захвачены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10010
09:28 10.07.2021
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь единственным, кто в состоянии принять решение в шведской армии, остаётся один Левенгаупт
quoted2
>Да, для капитуляции выбрали того у которого был большой опыт взаимоотношений с русской армией. Накануне в битве при Лесной, его корпус был разбит, а обозы захвачены.
quoted1
ну дык
карл то к этому времени уже сбежал к турецкому султану
поэтому и развели демократию
провели голосование среди солдат - сдаться в плен или сражаться
любопытный факт истории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47425
11:58 10.07.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После этого поражения на несколько лет в Европе утвердилось мнение о полной небоеспособности русской армии, а Карл XII получил прозвище шведского «Александра Македонского». После поражения под Нарвой Пётр I ограничил количество иностранных офицеров в войсках. Они могли составлять лишь 1/3 от общей численности офицеров подразделения.
> надо же
> еще в 18 веке начали понимать что такое иноагенты
quoted1

Под Полтавой
В Балтийское море?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47425
12:01 10.07.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но там много любопытного
> но в частности, ответ на твой вопрос
> Далее, после взятия под контроль среднего течения Десны, базой снабжения и надёжным тылом для наступления на Москву с юго-запада должна была стать подконтрольная Мазепе Гетманщина. План обхода Смоленска с юга начал складываться у Карла, возможно, уже в Могилёве.
quoted1

Ааа
Понятно
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    И грянул бой….. мог бы и сам почитатья оказывается совсем ничего не знала про северную войнуно там много ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия