MainSpar (MainSpar) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58503 (58503) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Но особенно «большой победы» добился Миша Тухачевский в подавлении восстания в Тамбовской губернии. Были расстреляны, уничтожены газом … СОТНИ тысяч Мирного Народа Крестьян «Тамбовский Волк — вам товарищ !». И до Нашего времени Тамбовская область (Россия), не смогла восстановиться. Хотя в РИ Тамбовская губерния была зажиточным краем !" quoted2
>Немного знаком с этой темой. Действительно были попытки применения газа (в лесу), но эффективность была нулевая. Газ был слабым, в лесу плохо распространялся: после взрыва антоновцы разбегались по кустам, а лошади продолжали пастись и ни в одном глазу. Вы, на мой взгляд, гиперболизируете факты. quoted1
Нет. Применение боевого удушаещего газа( хлор) было продумано. Выбирали направление ветра, территорию...И только потом применили.... Погибли десятки тысяч человек в основном Дети, Женщины ... применение БОВ было продумано-газ применили в низине, лесу. при этом концентрация газа особенно в лесу увеличивается. И БОВ остаётся ДОЛЬШЕ ,чем на равнинной продуваемой ветром территории . Это было преднамеренное УБИЙСТВО Мирных жителей Тамбовской губернии.
> > Так все красные командиры топили. Вот тов. Рокоссовский топил: С ноября 1917 по февраль 1918 года, в составе Каргопольского красногвардейского кавалерийского отряда, в должности помощника начальника отряда, Рокоссовский участвовал в подавлении контрреволюционных восстаний в районе Вологды, Буя, Галича и Солигалича. С февраля по июль 1918 года принимал участие в подавлении контрреволюционных выступлений на Слобожанщине (в районе Харькова, Унеча, Михайловского хутора) и в районе Карачев — Брянск. > А виноват один Тухачевский? quoted1
К. Рокоссовский - не уничтожал,не казнил тысячами Мирный Народ. Дурью по приказу тов. Лейбы Борнштейна (Троцкого) не занимался . Воевал. На Гражданской войне против "белых" .... !
Еремин7,62 (58345) писал ... был «военно-фашистский заговор», возглавляемый Тухачевским.
Тухачавский-это известно всем просвещённым,был в клане франко-британском,стоял за традиционный союз России-СССР за альянс с этими странами.Более того,он был членом парижской массонской ложи.К концу 30-х г.г. сталинская экономика стала терпеть сокрушительный крах.Народный энтузиазм больше не действовал.Требовались деньги на стабильность экономики.Франция с Британие упрямо кредитов не давали.Группировка прогерманская в сталинском правительстве,внезапно получила одобрение на кредит взамен договора "Молотов-Рибентропп".Для Сталина Тухачавский превратился во врага народа,со всеми сталинскими последствиями. ... заговорщик Тухачевский не только хотел отобрать власть у коммуниста Сталина для передачи коммунисту Троцкому , но и истребить весь русский народ...
Троцкий небыл коммунистом.Он был большевиком.Поэтому он и стал врагом Сталина,который превратился в коммуниста самообъявлением.
> "Нет. Применение боевого удушаещего газа (хлор) было продумано. Выбирали направление ветра, территорию… И только потом применили…. Погибли десятки тысяч человек в основном Дети, Женщины … применение БОВ было продумано-газ применили в низине, лесу. при этом концентрация газа особенно в лесу увеличивается. И БОВ остаётся ДОЛЬШЕ, чем на равнинной продуваемой ветром территории. Это было преднамеренное УБИЙСТВО Мирных жителей Тамбовской губернии". quoted1
Вы напрасно педалируете тему с которой плохо знакомы. 1.Не являюсь поклонником Тухачевского. Применение боевого газа против восставших работников милиции и крестьян (которые, кстати, были тоже не ангелы) есть преступление, это факт. 2. Боевая эффективность газа была крайне низкой, от него вскоре отказались и не по причинам гуманизма. 3. У командиров Крас. армии (Тухаческий, Котовский, А. Овсиенко, Г. Жуков) была проблема с боями в лесу, поэтому решили повстанцев «выкуривать» и применять там газ. 4. Женщин и детей в лесу не было, а по селам газ не применяли. Откуда «…погибли десятки тысяч в основном дети, женщины»…? Вы, повторюсь, преувеличиваете и подгоняете факты под свое видение.
Вопрос о виновности Тухачевского пред властью, как я понимаю, лежит в том, что его назначили жертвой. Чистка РККА началась активно в 1936 году. Естественно появились арестованные, с которыми НКВД проводили соответствующую работу. После февральско-мартовского пленума ЦК, на котором Вождь так много говорил о скрытых врагах народа в различных органах власти, да и не власти а вообще, Ежов начал действовать более активно. Поэтому не удивительно, что Тухачевского арестовывают в мае 1937го. И не удивительно, что против него давали показания те, кого арестовали еще в 1936-ом. Такая уж была обвинительная практика в СССР во времена политических репрессий.
> Разговор идёт о Преступнике ,Убийце ...Предателе - Мишке Тухачевском , а не о И. Сталине Руководителе СССР - Мировой державы, победителе в ВОВ и во 2-ю МВ СССР. Разницу улови ! quoted1
Ну давай разберемся, кто здесь убийца. Сталин убил около 20 млн россиян голодом и 1,5 млн террором. А сколько убил Тухачевский?
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз о фашисте, троцкисте и заговорщике Тухачевском quoted1
Тухачевский типичный подонок. Дворянин, гвардеец, пошедший на службу к большевикам и воевавший против своих, русских (большевики называли русских белыми), нет, такой предатель никакого снисхождения не достоин. Полностью поддерживаю коммунистов в их начинаниях относительно таких вот предателей. В отношении тех, кто предал русских и пошёл на службу к большевикам.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и как не упомянуть о том, как заговорщик Тухачевский пытался перевооружить всю армию вредительскими пушками конструктора Курчевского! quoted1
И на самом деле вредительскими.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то, что принцип пушек Курчевского был использован при создании немецких фаустпатронов и американских базук — это непроверенная информация, не заслуживающая доверия. quoted1
Конечно настоящая чушь. Американцы сделали базуку вообще без всякого Курчевского. Немцы базуку "творчески переработали" и повторили. А Курчевский лишь витал в каких-то своих фантазиях. И ничерта (вообще) не сделал. Вот вообще ничего. Изведя кучу денег. За это его и наказали.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ведь в Прибалтике в 1941 немцы перли к Ленинграду вообще на жестяных консервных банках, гордо именуемых Pz. Kpfw. 38 (t) quoted1
Ну, как бы Pz. Kpfw. 38 (t) последних модификаций (Ausf. E, F, выпускались с 1940 г.) был серьезным аппаратом. Лоббовая броня в переводе на советскую броню 68-69 мм (у КВ 75 мм, у Т-34 45 мм). Пушка была противотанковая, это да. Но и танк был танком развития успеха. Аналог советских БТ-7 с тоже противотанковой пушкой и броней 22 мм. Это был куда более серьезный аппарат, чем РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ Pz.II. А Pz.I в войне против СССР, как боевой, не использовался вообще. Только, как учебный танк и для несения тыловой службы.
> а не о И. Сталине Руководителе СССР - Мировой державы, quoted1
Джугашвиля был руководителем мировой державы? Кто сказал? Какой? В его годы таких держав было две (а потом и одна), США и Британия. Он какой из них руководил?
А ты сам, как думаешь? +++ Про католика смешно. Да и про дворянина, тоже. Рокоссовский был полукровкой. Поэтому дворянином он не был. Вот его отец был, а он не был. «Битого маршала» знали везде. И в СССР, и в Польше. И отношение к нему было соответствующее.
> "Битого маршала" знали везде. И в СССР, и в Польше. И отношение к нему было соответствующее. quoted1
У поляков, да, вот мнение их главкома Пилсудского: «Войска Тухачевского до самой Варшавы двигались безостановочно. Среднее расстояние, проходимое за день, составляло 20 км, то есть, почти дневной переход на марше. И это с боями! Такими темпами может гордиться и армия, и ее командующий. Полководец, у которого достаточно сил и энергии, воли и умения для подобных действий, не относится к заурядным, посредственным личностям…» Всем грамотным людям известно, почему произошло «чудо на Висле». Потому что советское командование разделило свои ударные силы и они наступали по расходящимся направлениям: Егоров на Львов, а Тухачевский на Варшаву. Егоров топтался на месте, а Тухачевский бил поляков и наступал.
> Это в подчищенных англичанами немецких архивах так было переписано, а на деле в СССР вторглись тяжёлые танки Тигр тысячами штук уже 22 июня 1941 года. quoted1
Я так понимаю, что ты был одним из немногих, изучавших немецкие архивы ещё до того, как до них дотянулись грязные лапы британского империализма.
Значит ошибаются военные историки считающие, что
…впервые танки «Тигр» приняли участие в боевых действиях 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться при взятии Харькова в феврале — марте 1943 года.
Использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны.
> А архивы от такой версии Ленд-Лиза в Германию — были вычищены. quoted1
А это твоё замечание, дружище, вызывает ещё более сильный интерес. Это что-же за версия такая — «ленд-лиз» для Германии? Нельзя ли поподробнее, честно говоря впервые о таком слышу!