Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Заводы СССР, которые построили американцы

  abracs
abracs


Сообщений: 518
19:25 30.06.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В итоге к моменту распада СССР у нас было больше 60 000 танков и десятки миллионов автоматов АК. В СССР число оружия превышало размеры мобилизационного резерва:)))
quoted2
> Так кругом враги!
quoted1
И поэтому СССР впихивал своё оружие всем подряд, типа, в кредит, даже не задумываясь, как очередной африканский вождёк будет расплачиваться. Лишь бы хоть как-то разгрузить склады.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
19:27 30.06.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт холодильника, проработавшего 27 лет, могу сказать только одно, мне жаль людей. которые 27 лети не могли купить себе более новую технику.
>> И вот эти 27 лет как раз и наглядно показывают уровень технического развития в СССР.
>>
quoted2
> Стиралка "Рига 17" выпускалась мез малейшего изменения 35 лет!
quoted1
А стиральные доски вообще всю историю СССР не менялись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:03 01.07.2021
Эффективность построенных предприятий в СССР, вопрос коммунствющим не понятый, поэтому они его и не трогают в своих обсуждениях.
Вообще все у них сводится к телевизорам, холодильникам (хотя чему там ломаться в этих холодильниках ), да прочей бытовой технике, которая у них проработала без поломок несколько лет.
Вопросы того, почему много бытовой техники выпускалось с браком и почему вообще возникал вопрос о том, что торговля не должна была брать эти бракованные изделия в реализацию, до коммуниствующих пока вообще не известен.
Но это частности.
До коммуниствующих, как я понимаю, не доходит, почему Маленков, после смерти Сталина Маленков предлагал сменить стратегию развития экономики СССР.
Не доходит до рассуждающих об холодильниках, почему стала необходимой и экономическая реформа Косыгина.
А ведь дело -то в простом. В эффективности или не эффективности советских предприятий.
При Сталине понятно. Сталин был дилетантом в экономике, но диктатором в политике. И то, что он вбил себе в голову, то вся страна и делала.
В то же время Сталин, как я понимаю, то же соображал, что его плановая экономика- не работает так, как это представлялось.
Поэтому в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", среди целой кучи глупостей, он написал интересное:

"Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами."

Я не буду говорить о его глупостях по поводу "капиталистической рентабельности" и "социалистической рентабельности", я хочу обратить внимание на его хитрость.
Понимая, что построенные предприятия работают не рентабельно, по разным причинам, Сталин попросту отрицает необходимость рентабельности для отдельных предприятий, называя ее "временной и непрочной" и размывая на неопределенный срок и для всего народного хозяйства.
Вот эта вот практика, не заниматься глубоко вопросами анализа негативных явлений в экономике, прослеживалась и после смерти Сталина. Вот взять реформы Косыгина. Выступая на пленуме ЦК, с обоснованием необходимости экономической реформы в промышленности, Косыгин заявил, что производительность труда в СССР, в 2,5 раза отстает от производительности труда в США.
Но почему это произошло, Косыгин не раскрывал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
01:40 01.07.2021
В далеком 1968 году, доктором экономических наук стал Валентин Михайлович Кудров.
В своей книге : "Крах советской модели экономики" он пишет

"Материалоёмкость производства была столь высока, что любые сравнения со странами с рыночной экономикой оказывались попросту одиозными. Так, по расчётам, проведенным в ИМЭМО, даже в 80-х годах оказывалось, что СССР потреблял
сырья и энергии в расчете на единицу конечной продукции в 1,6-2,1 раза больше, чем США"
То есть, в области затратности, экономика США была выше, нежели экономика СССР.

У другого экономиста, есть такой пример.

"Советский Союз добывал в 8 раз больше железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое больше чугуна, стали из этого чугуна – вдвое больше. Машин из этого металла производил по стоимости примерно столько же, сколько США."

Или

"Сельское хозяйство, которое в 30-е годы официально считалось чуть ли не самым механизированным и передовым в мире, оказалось в принципе неспособным про-
кормить свой народ. Начался растущий импорт зерна (в обмен на растущий экспорт нефти и газа), достигший к
середине 80-х гг. 44 млн.т. в год

. Крупные заимствования валюты на Западе при М.Горбачёве довели внешний
долг страны до 80 млрд. долл. Экономическая система СССР достигла своей полной несостоятельности и развалилась."


Так почему развалилась экономическая система СССР, если она была "второй в мире", как, не особо задумываясь, заявляют коммуниствующие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 4251
02:12 01.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
.
> Но почему это произошло, Косыгин не раскрывал.
quoted1

Это несложно. Ответ в заголовке. Пока здесь "осваивали" Жигули, в Италии уже новые автозаводы построили.

Так же и ранее. Нельзя на построенном чужими головами и руками до бесконечности "повышать рентабельность". Нужно было не 20000 одинаковых танков, холодильников, стиралок, а каждый год новую усовершенствованную модель.

А для этого нужна система хорошего образования и предприимчивость, которой у бюрократии не было. А вот дублировать вышки и увеличивать добычу гораздо легче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:47 01.07.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда из запоя выйдешь попробуй ещё раз сформулировать свою мысль
>
quoted1
Американцы, клоун, у нас сидели на зарплате.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:50 01.07.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока здесь "осваивали" Жигули, в Италии уже новые автозаводы построили.
quoted1
И что? Я вот этого гона не понимаю, ну освоили в Италии, просто ради интереса ты фильм Спрут посмотри. Я другого не понимаю, почему те же машины нельзя было купить за рубежом, население со своих книжек бы за это заплатило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 18784
13:47 01.07.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы, клоун, у нас сидели на зарплате.
>
quoted1
Понятно... похоже в глухой штопор ушёл...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 18784
13:48 01.07.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я другого не понимаю, почему те же машины нельзя было купить за рубежом, население со своих книжек бы за это заплатило.
quoted1
Да у нас даже просто книжки по талонам продавали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
14:35 01.07.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно... похоже в глухой штопор ушёл...
>
quoted1
Да, очень похоже, трепло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
14:38 01.07.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да у нас даже просто книжки по талонам продавали
quoted1
Угу, по каким? Ты то книжки читал? У меня батя к примеру купил Вемирную историю в 18 томах и историю ВМВ в 12. Сейчас качественные книги найти проблема. В бумажном издании..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:49 01.07.2021
Для того, что бы понять основу сталинской плановой экономики, надо понять основу, на которой она держалась.
А держалась она на номенклатуре.
Эта социальная группа имела невиданные привилегии за государственный счёт, особенно в части использования
общественных фондов потребления – квартиры, дачи, автомобили с шофёрами, санатории, поликлиники, больницы, конверты с деньгами помимо зарплаты, продуктовые пайки в спецраспределителях (“кормушках”) и т.д.
Она имела доступ к специальной информации, поездкам за границу за государственный счёт и т.д.
Кто входил в эту "элиту"?
Ядром номенклатуры стали руководящие работники партаппарата, но в неё входили и руководящие работники
хозяйственных, военных и общественных организаций, к которым присоединились органы НКВД. Общая численность советской номенклатуры, ставшей на деле эксплуататорским классом, не превышала 2 млн. человек.
Естественно, что у этой социальной группы, были свои члены семей, которые так же пользовались привилегиями, пусть и не в полной мере.
План завязывал в один кулак все производство, всех работников, всех потребителей, определял перспективы развития страны. Не сам человек или его семья стали определять, что ему производить, потреблять, покупать, а план, спущенный сверху.
И составляли этот план, представители той же самой "элиты".
Плановая экономика, опиралась на не на малые и средние предприятия, а на крупные, точнее даже, предельно крупные.
Вся экономическая система страны, включая структуру производства и производственного аппарата, механизмы хозяйственных связей, и даже правила поведения людей
формировались без учёта рыночных отношений, а лишь в расчёте на государственное распределение ресурсов и
планово-административные целеуказания и контроль.
И при этом целью провозглашалось удовлетворение всех потребностей населения.
Абсурд? Конечно. Если человек выключен из процесса определения своих потребностей, как он может удовлетворить свои потребности?
В общественных науках доминировал Сталин. Человек мало разбирающийся в вопросах, но обладающий стремлением стать "умнее всех" в гуманитарных вопросах.
Можно сказать, что сталинская экономика состояла из следующих элементов
1 однопартийная система с полным контролем со стороны партийных органов всех сторон экономической и социальной жизни страны.
2 государственная собственность на средства производства.
3 наличие правящей номенклатуры – чиновников особого советского типа, преданных идее и вышестоящему начальству, готовых на любую “туфту” во имя достижения заданных показателей и удачного рапортования.
4 строгая приверженность государственной идеологии и широкая пропаганда “преимуществ и успехов” реального социализма"
5 изоляция от всего мира, внешняя торговля на базе государственной монополии.

Зачем было нужно Сталину создавать такую экономику? Для укрепления своего единовластия.
С одной стороны много говорили об отсутствии эксплуатации, с другой стороны эта эксплуатация со стороны партии- государства, была крайне жестокая.
В условиях "реального социализма" человек зависел от государства и партии буквально во всем – в работе, в образовании, в мышлении, в регламентации образа жизни и частной жизни. Государство – единственный работодатель и инвестор, от него никуда не уйти. Даже обычные человеческие ценности – порядочность, честность – стали рассматриваться через призму классового подхода и большевистских идеалов: порядочно то, что выгодно делу социализма, делу партии и революции во всем мире. Под прикрытием такого подхода можно было красть, убивать, издеваться над людьми, предавать, изгонять из собственных жилищ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26812
14:49 01.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2026 году в 35 регионах РФ технически возможная сетевая газификация будет полностью завершена, а к 2030 году будет на 100% завершена технически возможная газификация страны.
> https://mrg.gazprom.ru/about/gasification/
quoted1
Типа все дачники с газом будут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 18784
15:10 01.07.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> гу, по каким? Ты то книжки читал? У меня батя к примеру купил Вемирную историю в 18 томах и историю ВМВ в 12. Сейчас качественные книги найти проблема. В бумажном издании..
>
quoted1
Вот эти и продавались по талонам, просто пойти и купить в магазин было невозможно, свободно можно было купить только бред Брежнева и фантазии Ленина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 18784
15:13 01.07.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Типа все дачники с газом будут?
>
quoted1
Фиг вам... проведут только до участка, а потом ещё несколько сот тысяч нужно заплатить за подключение
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Заводы СССР, которые построили американцы. И поэтому СССР впихивал своё оружие всем подряд, типа, в кредит, даже не задумываясь, как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия