Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Заводы СССР, которые построили американцы

  A6789
A6789


Сообщений: 7142
15:56 01.07.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Типа все дачники с газом будут?
quoted1

И даже крестьяне, если выживут
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
16:17 01.07.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я другого не понимаю, почему те же машины нельзя было купить за рубежом, население со своих книжек бы за это заплатило.
quoted2
> Да у нас даже просто книжки по талонам продавали
quoted1
Была в 88-м или 89-м акция всесоюзная. Сдать 40 кг макулатуры и получить талоны на покупку двухтомника "Граф Монте-Кристо". Блин, пол-страны сдавало. Двухтомник вышел 1 000 000-м тиражом. Для СССР вообще неслыханно:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
16:20 01.07.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> гу, по каким? Ты то книжки читал? У меня батя к примеру купил Вемирную историю в 18 томах и историю ВМВ в 12. Сейчас качественные книги найти проблема. В бумажном издании..
>>
quoted2
> Вот эти и продавались по талонам, просто пойти и купить в магазин было невозможно, свободно можно было купить только бред Брежнева и фантазии Ленина
quoted1
Нет, ну так-то уж говорить не надо:) Была литература в свободной продаже. Детские книжки более-менее можно было найти. Ну, конечно, не "Волшебник Изумрудного города" (цикл из 7 книг) Но что-то попадалось.
А в целом, да, что-то хорошее только по блату. Или если где-то наградили подпиской:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abracs
abracs


Сообщений: 518
16:22 01.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типа все дачники с газом будут?
quoted2
>
> И даже крестьяне, если выживут
quoted1
Да крестьяне-то, - теперь, без опеки советской власти, ого-го!!! - не только выживут, ещё и прирастут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 4251
17:46 01.07.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что? Я вот этого гона не понимаю, ну освоили в Италии, просто ради интереса ты фильм Спрут посмотри. Я другого не понимаю, почему те же машины нельзя было купить за рубежом, население со своих книжек бы за это заплатило.
quoted1

А зачем покупать? Что кто-то горел желанием посадить народ на колеса?

Смысл в другом. Долго пользовались чужим. Потом пытались повторить. Пока получилось повторить, Запад уехал на десятки лет вперед.
Можно одной фразой - не было инвестиций в развитие. И в приоритете было только оружие, а не стиралки и дома для граждан.

У населения на книжках были не деньги, а фантики. "Талоны за трудодни". И чтобы купить Жигуль за 5534 рубля при зарплате 120, нужно 5 лет ничего не есть.) Или три года, если ты начальник отдела на 250. О сельском населении и речи нет.
Конечно, был узкий круг с приличными доходами. Но, обычно, их Жигули не интересовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
17:47 01.07.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот эти и продавались по талонам, просто пойти и купить в магазин было невозможно, свободно можно было купить только бред Брежнева и фантазии Ленина
quoted1
Сказочный балабол. Те книги, которые меня иньересуют, их пойди поймай и стоят они не дёшево. Это тебе, курилка не тарзана читать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
17:50 01.07.2021
abracs (abracs) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, ну так-то уж говорить не надо:) Была литература в свободной продаже. Детские книжки более-менее можно было найти. Ну, конечно, не "Волшебник Изумрудного города" (цикл из 7 книг) Но что-то попадалось.
> А в целом, да, что-то хорошее только по блату. Или если где-то наградили подпиской:)
quoted1
Дуешь в библиотеку и читаешь. Клоун у меня к перимеру сейчас вот над монитором книга про Крымских партизан Неменко, Битва за Крым под ред. Алексея Исаева, дневник Гальдера в трёх томах, история Поликарпова.
Ты вот из пересчисленного поищи в продаже балабол? Я в том году был в Питере в магазине на Невском, я там ни хрена для себя не нашёл. Так что рот закрой, клоун.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
17:58 01.07.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем покупать? Что кто-то горел желанием посадить народ на колеса?
quoted1
Ну при чём тут кто-то. Есть деньги, которые можно было потратить. На машины их бы потратили.

Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смысл в другом. Долго пользовались чужим. Потом пытались повторить. Пока получилось повторить, Запад уехал на десятки лет вперед.
> Можно одной фразой - не было инвестиций в развитие. И в приоритете было только оружие, а не стиралки и дома для граждан.
quoted1
Оружие джро хрена чего толкает и инвестиции, это конечно клёво так ими пользовались на всю катушку, только внутренними.

Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> У населения на книжках были не деньги, а фантики. "Талоны за трудодни". И чтобы купить Жигуль за 5534 рубля при зарплате 120, нужно 5 лет ничего не есть.)
quoted1
Верно. Только вот лично у меня на 18 лет должно было оказаться 3 тысячи рублей Согласись, что так куда сподручнее купить Жигули.
Теперь по зарплатам, работяга у нас на Фиоленте получал 450, если хотел. Зарплата майора в армии были на 50 рубасов ниже.. Советский рабочий мог бы и больше получать но там нормировщики были.

Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, был узкий круг с приличными доходами.
quoted1
Конечно был и я не говорю что там всё было в ажуре. Я бы в том обществе сдох от тоски. Но не свисти про малые заработки ладно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 26817
21:43 01.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> И даже крестьяне, если выживут
quoted1
Какой там выживут. Их до 37 года всех выжили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:32 01.07.2021
Государственная собственность означала прежде всего её обезличивание, создание атмосферы всеобщей внутренней незаинтересованности и ожиданий указаний от начальства. Замена частных предпринимателей госаппаратом означала переход от экономики конкурентной и инициативной к экономике
приказов и послушания. Внутренние стимулы или побудительные силы были заменены силами внешними, приказными. Росли обезличенные фонды, масштабы неиспользуемых ресурсов, все
финансирование осуществлялось из госбюджета, не работали экономические рычаги и стимулы, все стали бегать за “дефицитом”. Производить “дефицит” было очень выгодно.
Аккумулируемые государством огромные финансовые ресурсы направлялись на строительство гигантских предприятий, “строек коммунизма”, на общественные фонды потребления при поддержании средней заработной платы на низком уровне. При этом государственные ресурсы были ориентированы на выпуск продукции, качество и ассортимент которой не получал общественного признания, как это делается на основе рыночного механизма спроса и предложения. Они просто были результатом субъективных командных решений сверху, выдаваемых якобы за решения, имеющие общественно-необходимый характер.
Экономическая система социализма не предусматривала инициативы производителя.
Верхи такой системы всегда ожидали, что хозяйствующие субъекты будут себя вести так, как предписывают плановые задания и приказы соответствующих министерств и ведомств. Когда же оказывалось, что эти ожидания не оправдываются, то считалось, что виновна не система, а люди. Получалось, что система-то хорошая, а вот люди никуда не годятся.
Следствием созданной в СССР экономической модели стали снижение трудовой мотивации, хищническое отношение к ничьей собственности, развитие теневой экономики, отсутствие обусловленного внутренней сущностью научно-технического прогресса, растущая зависимость от западных технических новшеств, перенакопление экономики
излишками ресурсов труда, капитала и материалов, рост дефицита и т.д.
Но это еще не все. Самое страшное- система ломала людей. Делая их без инициативными, без ответственными, постоянно ждущих команды сверху и даже пресмыкающимися пред власть имущими.
Номенклатурный слой был совсем не заинтересован в собственном профессионализме, его задача была выполнять указания вышестоящего начальства и приспособление к изменяющимся условиям выживания.
Со временем номенклатура уже отошла от утопических идей построить коммунизм, догнать и перегнать Америку.
Номенклатура сосредоточилась на своих стимулах- забраться выше по карьерной лестнице, что гарантировало еще более значимые привилегии. И Сталин и созданная им советская модель экономики, устраивали советскую номенклатуру.
Апогеем сталинской экономики стал период правления Брежнева, когда социалистическая экономика стала давать какие-то реальные результаты.
Какие это были результаты:
1 Отторжение всех попыток реальных рыночных реформ и перехода к интенсификации производства.
2 Равнодушие к научно-техническому прогрессу
3 Превращение власти в центре и на местах, в некие группы защищающих нетленные “социалистические ценности”

И самое главное...

4 Неостановимое снижение эффективности производства, темпов его роста, нарастание социального недовольства и зависимости от помощи Запада.

Надо сказать, что все же было две попытки осуществления рыночных реформ Косыгиным, но они были нейтрализованы действиями номенклатуры из отраслевых министерств.
Забегая вперед, скажу, что во время горбачевской перестройки были реализованы идеи косыгинских реформ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:57 01.07.2021
Что предлагал Косыгин? Он говорил о полном хозрасчете предприятий, об ориентации предприятий на такие показатели как прибыль и рентабельность, о правах предприятий на свободную реализацию сверхплановой продукции и тому подобное.
Надо сказать, что в результатом экономических реформ Горбачева стало развитие рыночных отношений, интеграция рыночных механизмов в плановую систему и даже к ликвидация Госплана СССР. Однако это не создало настоящего рынка, не привело к отказу от советской модели экономики, а лишь стимулировало развитие по ложному пути – по пути “рыночного социализма”.
Ситуация в экономике с начала шестидесятых ухудшалась и ухудшалось, но это не волновало советскую номенклатуру.
С продовольствием становилось все хуже и хуже.
Делать вид, что работаешь, а также делать вид, что платишь за труд – было обычной практикой на производстве. В стране процветали беспринципность, нетребовательность,и пустословие.
Разбазаривание ресурсов и нарастающая неэффективность во всём хозяйстве страны стали нормой повседневной жизни.
Почти треть урожая уже постоянно и ежегодно уходила в потери,
треть занятой рабочей силы представляла собой скрытую безработицу, так как практически не работала, хотя и получала зарплату, размеры теневой экономики достигали 25% ВНП. Приписки выпуска продукции получили широкое распространение и в ряде случаев (например, в Узбекистане) достигали непомерных масштабов. Ненужных товаров,
вообще не пользующихся спросом, выпускалось до 25% всего производства.
Бывший бывший министр экономики РФ .Уринсон писал: что советские “предприятия не умели работать на платёжеспособный спрос. Долгие десятилетия они производили товары только по плану, причем часть этих товаров по плану же и
реализовывалась, а другая или шла на склад, или просто уничтожалась. Я долгое время работал в ГВЦ Госплана
СССР, и до сих пор помню, как в конце каждого года создавались комиссии, которые делали сводку товаров,
подлежащих уничтожению. Цифры достигали фантастических размеров, например, по обуви, по мужским пальто с меховыми воротниками и т.д. Нереализованные запасы свозились в одно место, создавались специальные комиссии из представителей Госплана, ЦСУ, министерств, местных партийных органов и сжигалось, разбивалось, уничтожалось огромное количество разных продуктов. Также всем хорошо известны и имевшие тогда
место потери в первую очередь сельхозпродукции. По дороге от поля до стола потребителя терялось около трети урожая. Таким образом, значительная часть товарной массы, как оказывалось, входила в совокупный общественный продукт, учитывалась в его объёмах, но по сути товарной массой не являлась, не имела реальной рыночной цены”


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 4251
13:53 02.07.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Теперь по зарплатам, работяга у нас на Фиоленте получал 450, если хотел. Зарплата майора в армии были на 50 рубасов ниже.. Советский рабочий мог бы и больше получать но там нормировщики были.
>
> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, был узкий круг с приличными доходами.
quoted2
>Конечно был и я не говорю что там всё было в ажуре. Я бы в том обществе сдох от тоски. Но не свисти про малые заработки ладно?
quoted1

Про заработки. К цифре денег следует добавлять года и территории. Иначе, просто манипуляция и пропаганда.

Назвав цену, я связал год и среднюю зарплату на то время, когда появились не автомобили, а очереди на на них. Забыл такую мелочь, как десятилетние очереди на машину, на квартиру, на мебель и т.п.
Не надо про зарплаты шахтеров, суперрабочих или доходы моряков через толкучки. В масштабе страны, и особенно сел, это исчезающе малая величина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
07:56 03.07.2021
История Советского Союза представляет собой цепочку нанизанных друг на друга событий, каждое из которых как бы логически вытекает одно из другого.

Чтобы победить в Великой Отечественной войне, требовалась современная военная техника;
чтобы получить современную технику, нужна была сильная промышленность;
чтобы создать сильную промышленность, понадобилась индустриализация.

Отсюда как бы сам собой получается вывод: без индустриализации не было бы победы.
При этом сама индустриализация представляется великим результатом, показавшим торжество советского строя.

Не случайно до сих пор так популярна фраза, приписываемая Черчиллю:
«Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»
. Хотя фразы этой Черчилль никогда не говорил, в целом индустриализация действительно состоялась.

Страна в самом деле совершила огромный рывок вперед.
Но как это все выглядело в реальности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:40 03.07.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> ПЕРВАЯ В МИРЕ АТОМНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ
> ПЕРВЫЙ В МИРЕ АТОМНЫЙ ЛЕДОКОЛ
> ПЕРВЫЙ В МИРЕ СПУТНИК ЗЕМЛИ
quoted1
Технологии стибрили в США и Германии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
11:05 03.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Технологии стибрили в США и Германии
quoted1

Да нет, дружище, как раз в этом Сталин (в отличие от появления у СССР атомной бомбы) во времена индустриализации замечен не был.
Гиганты нарождающейся советской индустрии закупались целиком, от самих зданий до последнего винтика производственного цикла.

Сначала предприятие полностью возводилось в Америке, в них монтировалось необходимое оборудование, выстраивались технологические цепочки, вплоть до появления конечного продукта.
Затем советские специалисты проверяли качество полученной продукции, всё это письменно оформлялось, предприятия разбирались и по океану отправлялись в СССР.

Здесь их снова собирали, строго по подписанным документам до того же последнего винтика, под руководством американских инженеров.
Именно поэтому фирме Альберта Кана, который и провёл, эту ещё невиданную в мире индустриализацию в СССР, была выплачена совершенно фантастическая сумма, почти 250 миллиардов долларов (в сегодняшних ценах).

Что бы было понятней, это эквивалент стоимости всей экономики Российской империи к 1914 году, до начала ПМВ.

Но…
В экономике не бывает магических решений, деньги не возникают по мановению волшебной палочки.
Поэтому индустриализация предусматривала значительный рост инвестиций в промышленность.
Деньги на инвестиции надо было откуда-то взять.

В рыночной экономике инвестиции формируются или за счет сбережений населения, поступающих в банковскую систему, или за счет вложений, пришедших из-за рубежа.

В советской экономике зарубежные инвестиции были практически невозможны, а внутренний финансовый рынок был уничтожен.

Откуда же были добыты столь нужные стране средства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Заводы СССР, которые построили американцы. И даже крестьяне, если выживут
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия