> Коммунисты сделали выход на пенсию для людей с 60 ти лет quoted1
И в результате в 1991 году они все остались без пенсий и без пенсионного фонда.
> Вовровская банда Путина украла эту пенсию на 5 лет quoted1
Лжешь. Факт кражи не доказан никем и ничем. Людям дали возможность еще 5 лет быть нужными обществу за зарплаты, вместо того, чтобы как можно раньше стать никому даром не нужными пенсионерами за нищенские пенсии, которых они не заработали. Эксплуатация то тут где и какая? И чем объяснишь насильственное принуждение к труду при коммунистах?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Физическое принуждение к труду при социализме было только в ГУЛАГЕ, основной труд производился за зарплату. quoted1
Не надо тут лукавить с понятиями, и подменять законадательное принуждение к труду ст. 209 УК РСФСР неким якобы физическим принуждением, о котором речи вовсе не было. И ты отлично знаешь, что нефизическое насильственное принуждение к низкооплачиваемому труду за нищенские советские зарплаты гарантировано оканчивалось уже физическим принуждением в том самом ГУЛАГе. Это была самая настоящая рабская эксплуатация.
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> при ссср цветной телевизор пять зарплат стоил. quoted1
Я помню поступил в институт в советское время.. и с первого курса появились предметы с огромными расчётами..
Чтобы их производить вручную или на логорифмической линейки это убиться было надо.....
Но одна треть в общаге была иностранные студенты.... из "демократов", азиатов, латиноамериканцев..... было и из Финляндии, Португалии и Кипра.....
У многих из них были калькуляторы..... Мы в очередь к ним становились.....
Через полгода появились первые советские калькуляторы, но стоили зарплату.... 220 рублей..... один наш парень всё же купил и мы к нему в очередь стали выстраиваться....
Ещё через полгода появились и другие типы советских калькуляторов а тот который парень купил подешевел в 2 раза... стал стоить 110 рублей.... за что мы парня стали троллить хотя сами сволочи им же и пользоволись
А ещё через полгода цена на этот же калькулятор стала 70 рублей.
А дальше советская промышленность раскачалась и калькуляторов стало как грязи.... разных типов и дешево.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я никак не могу взять в толк — почему сторонники коммунистической теории постоянно вопят, что «капиталисты трудящихся эксплуатируют»? А тогда коммунисты трудящихся — что? (это сам вопрос). quoted1
Говорят: дело не в деньгах, а в их количестве. Весь смысл капиталистического производства - прибыль, как можно больше прибыли и чем больше имеешь, тем больше хочется. Капиталист ради больше иметь может заказать конкурента, расстрелять целый клан, а транснациональные корпорации могут уничтожить целое государство, убить миллионы людей.
> Просто есть такой интересный факт: по советским законам колхознику могли вообще ничего не заплатить за труд и одновременно взять с него налог. quoted1
Хотел бы я видеть тебя в то время главой государства у которого была задача кроме политической стабильности из нищей аграрной страны, окружённой капиталистическими гиенами, готовые в любую минуту вцепиться тебе в глотку, сделать индустриальной, выпускать свои трактора, машины, самолёты, танки ... И это без кредитов извне. Сомневаюсь что ты поступал бы иначе. Иначе нас бы не было , а оставшиеся говорили бы по-немецки и большинство из них были бы кастрированы.
> Напомним, что при средней зарплате в стране 130−150 руб. на каждого зэка Беломорканала тратили в среднем 11 руб. в месяц. Дневной рацион «каналармейца» состоял из 500 грамм хлеба и баланды из морских водорослей. Но и на хлебе экономили, он был настолько некачественным, что зэки его прозвали «аммонал». А за перевыполнение нормы рабу давали… пирожок. quoted1
Я не оправдываю сталинские репрессии, но мы как и Петербург живём на костях и что тут уже поделаешь. Родился на своей земле не от кастрированных, живёшь, говоришь по-русски, радуйся жизни, и делай чтобы такое не повторилось.
> Хотелось бы аргументированного, серьезного ответа. Не понимаю: как можно «эксплуатировать» человека, если он добровольно нанялся на работу, подписал трудовой договор или контракт, получает оплату за труд и прочие «ништяки». quoted1
Чтобы не умереть с голоду и не стать "романтиком с большой дороги" ты вынужден продавать свою рабочую силу по её стоимости, то есть по цене жизненных средств. Дневную цену необходимых тебе жизненных средств для сносного существования, ты отрабатываешь приблизительно за 2 часа, остальное время ты работаешь даром на хозяина, который тебя купил на 8 часов.
> Например, в частной компании, где я работаю, зарплата в 2 раза выше средней по стране; доставка на работу и обратно домой, и обед — за счет работодателя. У нас все работники обзавелись своим жильем — у кого квартира, у кого-то и дом. Машины у всех, разумеется. У меня есть серьезные сомнения, что владелец компании нас «эксплуатирует» в коммунистическом понимании этого термина. Не знаю, как обстоят дела в других частных компаниях, но судя по количеству личных авто на улицах, там тоже у трудящихся дела идут неплохо. quoted1
А мог бы жить ещё лучше, если бы имел право лично распоряжался тем что сам произвёл. Всё дело в норме прибыли m/v
> У нас даже работает один сотрудник, который как-то открыто заявил о своих коммунистических взглядах. Но, черт возьми, почему он в таком случае работает в частной компании, на буржуя?! Позволяет себя эксплуатировать… Это как-то нелогично с его стороны, не правда ли? Иди на госпредприятие, если ты коммунист. quoted1
Какая разница где работаешь? Эксплуатация сохранится даже при самом развитом коммунизме, даже при повсеместной общественной собственности на средства производства, но при капитализме прибыль присваивается отдельным лицом или отдельными лицами, а при государстве рабочих и крестьян прибыль идёт на благо всех граждан: бесплатное образование, медицина, интеллектуальное и физическое развитие личности. При капитализме все граждане равны перед законом, все свободны распоряжаться самим собой, каждый свободен выбирать где лучше и каждый руководствуется выгодой, что бедный, что богатый, "каждый заботится лишь о себе самом. Единственная сила, связывающая капиталиста и рабочего вместе, это — стремление каждого к своей собственной выгоде, своекорыстие, личный интерес. Но именно поэтому, что каждый заботится о себе и никто не заботится о другом, все они в силу предустановленной гармонии вещей или благодаря всехитрейшему проведению осуществляют лишь дело взаимной выгоды, общей пользы, общего интереса. Правда, настроение у этих лиц разное. Бывший владелец денег шествует впереди как капиталист, владелец рабочей силы следует за ним как его рабочий; один многозначительно посмеивается и горит желанием приступить к делу; другой бредёт за ним понуро, упирается как человек, который продал на рынке свою собственную шкуру и потому не видит в будущем никакой перспективы, кроме одной: что эту шкуру будут дубить". ( "Капитал" стр. 187)
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким образом это осуществить когда и молодых безработных НАВАЛОМ? quoted1
А якобы самое лучшее в мире советское образование для чего? Между плечами у тебя на шее что и для чего? Руки из какого места растут? И если навалом молодых и безработных - это еще вовсе не означает, что тебя государство должно содержать за чужой счет.
> У нас же то экономическая стагнация, то экономический кризис ПОСТОЯННО с 2015 года когда нефтяная халява закончилась. quoted1