Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему «наши» экономические руководители так ненавидят экономику СССР?

avenarius
15 769 10:06 23.06.2021
   Рейтинг темы: +3
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
Начиная с 80-х годов прошлого века и по сей день (хотя уже меньше), экономическое руководство страны нам говорит, мол советская, плановая экономика не работала, и вообще все что было в СССР все плохо, тоталитарно и не демократично. Но, позвольте, если в СССР экономика была в столь плохом состоянии, отчего же она тогда была 2-й в мире? И это не внутреннее решение политбюро, а международный факт. Отчего тогда наша доля в мировом ВВП – 12,1 к 90-му году. Как тогда, нерабочая модель экономики, помогла победить в Великой Отечественной Войне? То ест, если даже не вникать в суть того, что происходило в экономике СССР, видно, что с современным тезисом о советской экономике не так все однозначно.






Сразу давайте разделим политику, форму правления страной и экономику. К примеру Япония демократичная страна? Но, Японское экономическое чудо во многом стало возможным используя инструменты плановой экономики. Т.е. точное планирование всех производственных цепочек, повышение реальной денежной массы, социальные гарантии, и т.д.
Всем, кто уверяет, что экономика СССР была не готова к войне, стоит напомнить, что как только началась ВОВ в стране, стали переносить производства за Урал. И здесь важный момент – все эти заводы, не строились с «0», их собирали на уже построенных, специально подготовленных площадках. Думаю, это так же отвечает на вопрос предполагали ли в СССР войн или нет.

Условно, экономику СССР можно разделить на 4 этапа:

До 1929 года - НЭП – новая экономическая политика
До 1955 года - Рост экономики
До 1980 года - Застой
До 1990 года - Позднесоветская экономика.
Все эти этапы очень разные в подходах к экономике и росту ВВП. Обратите внимание, что хвалят НЭП, даже современные экономисты. Был существенный рост и т.д.
Нужно понимать, что НЭП позволил очень быстро восстановить экономику после Первой мировой и Гражданской войны. Но, уже к 1929 г. эффективность НЭП стала резко снижаться.
Во многом этот рост был обусловлен именно самим фактом восстановления страны после войн. Люди возвращались к мирной жизни и естественно начинали заниматься и сельским хозяйством, и торговлей, и производством.

Основной рост экономики СССР приходится на 1929-1955 годы. Если не брать военные годы, то среднегодовой рост составлял – 13,8%. А если взять и военные годы, то все равно среднегодовой рост составит более 10% ВВП.

Обратите внимание, что этот рост достигался именно на заделе НЭП. Т.е. экономика уже была достаточно существенной. К 1928 году экономика СССР уже превзошла на 20% все основные показатели 1913 года, т.е. до Первой мировой и Гражданской войны.





А, теперь представьте, что страна растет каждый год, более чем на 10% ВВП в течении 26 лет. Для сравнения, обще мировые темпы роста на тот период были в пределах 5%. Еще несколько важных цифр, в этот же период с 1929 по 1955 год в стране, продолжительность жизни увеличилась на 26 лет, численность населения увеличилась на 46 млн, и это с учетом военных годов. Если бы не было войны, то численность населения увеличилась бы на 100 млн, это, по оценке нашего Росстата. Реальная заработная плата выросла в 4 раза, а вклады в сберкассах в 5 раз.

Всякие бородатые горе-писатели уверяли нас, что все это благодаря труду заключенных. Вообще если, вы хоть немного эрудированны, то знаете, что факты вещь неопровержимая. И, что касается труда заключенных, вот несколько фактов, цифр:

Всего заключенных в этот периоды было – 1,65% от общей численности населения страны. Причем это не только ГУЛАГ, это все заключенные и спец. поселенцы. Как 1,65% населения могли все это построить? Как можно рост 13% экономик объяснить трудом 1,65% части населения?

Себестоимость продукции подневольного была выше чем себестоимость вольнонаемного. Затраты на содержание системы заключенных была больше чем ее вклад в экономику. И это типично для всех стран. В тех же США изучите ситуацию с тюрьмой Алькатрас. Всегда содержание заключенных обходится дороже чем их труд, в лучшем случае просто безубыточно.

Нам говорят о терроре, некоторые, с чубами на башке, еще и о геноциде. О репрессиях страшных. Но тогда вопросы: Как можно объяснить прирост населения на 46 млн?
Как можно объяснить рост продолжительности жизни на 26 лет? То есть так зарепрессировали, так заморили голодом, что людей стало больше, и жить стали дольше?
Именно в этот период 1929-1955 гг, создаются ракетные, ядерные, радиотехническая (электронная) промышленность с «0». А это, на минуточку должна быть создана – фундаментальная наука, конструкторские бюро, созданы технологии, налажены производства и т.д. Т.е. не было НИЧЕГО и создали целые отрасли. Это тоже создали заключенные?

С 1955 года существенно меняется подходы в экономике. И уже с 1960 года начинаются те проблемы о которых привыкли говорить либералы – дефицит, очереди и т.д. При этом есть существенные достижения в космосе, науке, производстве. Но именно в бытовой сфере и был кризис. А уже в предперестроечный период это вылилось в такое недовольство людей, что и привело в конченом итоге к развалу.

Заметьте, что до 1960 года такой проблемы не было. И, здесь важно понять, что именно произошло в период после 1955 год. Экономика 1929-1955 гг строилась на 5 основных факторах:

Большие цели и Точное осознанное реальное планирование. Именно в СССР провели полную инвентаризацию всех ресурсов, активов страны, и профессионально, грамотно, координировали и организовывали работу в интересах достижения целей в экономике.

Технологии – для примера в тот период существовала такая структура в государстве у которой единственной целью было внедрение современных технологий – Государственный комитет по внедрению новой техники. Именно поэтому уже к 1953 году в СССР было самое современное производство в МИРЕ.

Деньги –реальная денежная масса в стране. Каждые 5 лет вложения в экономику удваивались. Представьте как будет развиваться страна если в нее каждые 5 лет вкладывают в 2 раза больше денег.

Материальный стимул и бережливое производство. В этот период на сдельной оплате труда было более 70% трудящихся. У директоров заводов и производств была задача, с вознаграждением от 10% до 50% на оптимизацию производства.
Т.е. если под управлением директора завод начинал работать эффективнее, производить больше, качественно, но при меньше затратах, директор получал в распоряжение фонд в размере 10% при выполнении плана, и 50% при перевыполнении плана. Который распределял между работниками и собой. Именно в этот период были Стахановцы и прочие Герои труда.

Японцы кстати "свое" бережливое производство подглядели у СССР этого периода. О чем сами и говорили. Только в СССР это было в рамках всей страны, в Японии в рамках отдельных компаний
Разделение производства. Крупными отраслями производства занималось государство. А вот производством товаров бытового потребления занимались артели. Артель - это некая форма предпринимательской инициативы в СССР. И это целая программа, начиная с того, что они освобождались от налогов на 2 года, им был доступен кредит по 3% годовых и много чего еще. Это было эффективное взаимодействие государства и предпринимателя.

Так вот в 1955 году товарищ Хрущев отменяет Артели, отменяет систему материальных стимулов. В итоге, производство работает как работает, и не важно эффективно или нет. В производстве нет потребительских товаров. Частные подсобные хозяйства выращивали мясо, овощи, зерно и продавали на рынках. Артели в том числе занимались производством одежды, обуви и т.д. Т.е. всего что нужно в бытовом плане человеку. И в 1955 году начинают это все рушить, и не создавать замену в нужном количестве. Отсюда и дефицит.
А что сейчас? Цели есть? Нет. Я уже писал про цели. К примеру СССР, ставило цель – сделать школьное образование лучшим в мире. А при премьере Медведеве – войти в первую 10 стран. В 10-ку!

Так почему этот период так не любят либеральные экономисты? Почему их рост в 1,5-3% правильный, а рост СССР в 13% неправильный?





Они по натуре спекулянты, и работают не на благо страны, на свой карман и западных кураторов. Ведь США жестко осадили Японию (своего вассала) за их 10% рост, экономическое чудо. Это говорит о том, что система США не способна на такой рост и не способна конкурировать с той же Японией чисто экономически, они подключили политические рычаги.
Их козырь, и основа роста во многом доллар как международная валюта, которую они печатают много и постоянно. И это кстати реальный инструмент роста экономики - наполнение реальными деньгами.

У нас ЦБ, Минфин, Мин эконом развития занимаются сдерживанием. Нам о чем говорят? - не допустить роста инфляции. Вместо, обеспечить рост экономики на 10% ежегодно. Вот и результаты. Стагнация, обнищание... Сдерживаем инфляцию.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
10:10 23.06.2021
Потому что у нас (как и везде) свою вину валят на всё подряд. Союза давно нет, покойник не ответит. Идеальный вариант валить на мертвеца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76510
10:35 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Их козырь, и основа роста во многом доллар как международная валюта, которую они печатают много и постоянно. И это кстати реальный инструмент роста экономики - наполнение реальными деньгами.
>
> У нас ЦБ, Минфин, Мин эконом развития занимаются сдерживанием. Нам о чем говорят? - не допустить роста инфляции. Вместо, обеспечить рост экономики на 10% ежегодно. Вот и результаты. Стагнация, обнищание... Сдерживаем инфляцию.
quoted1

Не могу понять ты правда не понимаешь какую чушь несешь или сознательно включаешь умного ?
СССР это экономика социалистического государства где основа все общее - государственное и в этом благо общества ..РФ это экономика социального государства где государство выступает лишь к регулятор между производством и обществом .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
10:46 23.06.2021
Апологетика сталинизма автоматически вычёркивает ваши опусы из рассмотрения большинством участников форума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
10:51 23.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Апологетика сталинизма автоматически вычёркивает ваши опусы из рассмотрения большинством участников форума.
quoted1

Да ладно. Вы желаемое выдаёте за действительное. Просто как бы помягче сказать. парадоксальненький персонаж этот avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:14 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начиная с 80-х годов прошлого века и по сей день (хотя уже меньше), экономическое руководство страны нам говорит, мол советская, плановая экономика не работала, и вообще все что было в СССР все плохо, тоталитарно и не демократично. Но, позвольте, если в СССР экономика была в столь плохом состоянии, отчего же она тогда была 2-й в мире? И это не внутреннее решение политбюро, а международный факт.
quoted1
Это не "международный факт". Так было написано в справочнике ЦРУ World Fact Book за 1990 год. В котором СССР был второй, после США, страной по размеру ВВП. Однако, в этом же справочнике было написано следующее:

GNP: $2,659.5 billion, per capita $9,211; real growth rate 1.4% (1989 est. based on Soviet statistics; cutbacks in Soviet reporting on products included in sample make the estimate subject to greater uncertainty than in earlier years)

Любители "великого и могучего" могут немного поупражняться в переводе с английского или использовать гуглтранзлейт...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:42 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Именно в этот период 1929—1955 гг., создаются ракетные, ядерные, радиотехническая (электронная) промышленность с «0». А это, на минуточку должна быть создана — фундаментальная наука, конструкторские бюро, созданы технологии, налажены производства и т. д. Т. е. не было НИЧЕГО и создали целые отрасли. Это тоже создали заключенные?
>
> С 1955 года существенно меняется подходы в экономике. И уже с 1960 года начинаются те проблемы о которых привыкли говорить либералы — дефицит, очереди и т. д. При этом есть существенные достижения в космосе, науке, производстве. Но именно в бытовой сфере и был кризис.
quoted1

А вот и нет!

Позвольте теперь остановиться на имеющихся трудностях, недостатках и проблемах. О них также надо сказать откровенно, ибо многие из них, хотя они возникли и не сегодня, могут разрастись в такие отрицательные тенденции, которые будут дорого нам стоить. За один следующий год мы всех проблем, конечно, не решим. Но если не приступать к их решению уже сейчас, это может серьезно затруднить нашу работу в будущем. Это особенно важно иметь в виду в год, когда мы приступаем к подготовке очередного съезда.

Хотел бы для начала назвать только некоторые из наших трудностей — наиболее крупные. У нас наметилась тенденция к замедлению темпов экономического роста. Большие недостатки имеются в капитальном строительстве. Слишком медленно увеличивается производительность труда, эффективность общественного производства. Эти и другие моменты вызывают серьезное напряжение при реализации народнохозяйственных планов и мер по повышению жизненного уровня советских людей.

…Сейчас у нас из каждых десяти человек трудоспособного населения девять уже работают или учатся. И при этом повсеместно ощущается острый недостаток рабочей силы. Имеет свои пределы и такой источник роста как наращивание темпов капиталовложений в развитие производительных сил. У нас, в сравнении с другими странами, эти темпы и так высоки. Любое увеличение доли накоплений, естественно, может происходить только за счет доли потребления. А мы на это не можем пойти, если хотим и впредь вести курс на подъем жизненного уровня трудящихся.

Значит впредь нам приходится рассчитывать прежде всего на качественные факторы экономического роста, на повышение эффективности, интенсивности народного хозяйства. Речь идет о том, чтобы наращивать производство и улучшать качество продукции не только за счет новых капитальных вложений и роста численности работников, но и все в большей мере за счет полного и рационального использования уже имеющихся производственных мощностей, внедрения достижений современной науки и техники, а также за счет рачительного отношения к каждой минуте рабочего времени, к каждой машине и механизму, к каждому грамму сырья и топлива. Речь идет о том, чтобы постоянно соизмерять затраты с полученными результатами, добиваться, чтобы каждый вновь вложенный рубль давал максимальную отдачу.

Это становится не только главным, но и единственно возможным путем развития нашей экономики и решения таких коренных социально-политических задач, как построение материально-технической базы коммунизма, повышение благосостояния трудящихся, победа в экономическом соревновании двух мировых систем. Основная задача перспективного развития нашей экономики состоит, таким образом, в том, чтобы добиться резкого (примерно в 2−2,5 раза) повышения эффективности использования имеющихся трудовых и материальных ресурсов, а также новых накоплений. Другого пути у нас нет.


(Из выступления Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Брежнева Л.И. на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 г.)

Вот этого — резкого повышения экономической эффективности — у Советского Союза и не получилось. Система, как таковая, была вполне работоспособной, НО малоэффективной. Образно говоря, КПД социализма был не только заметно ниже, чем у капитализма, так этот разрыв ещё и увеличивался с каждой пятилеткой. «Победа в экономическом соревновании двух мировых систем» становилась призрачной уже в конце 1960-х годов. Потенциал социализма был близок к исчерпанию. Дальше оставалось только движение по инерции. Надо было что-то делать для повышения эфективности. Пятнадцать лет пробовали, но так ничего и не получилось.

Райком закрыт — все ушли в бизнес…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:52 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Заметьте, что до 1960 года такой проблемы не было. И, здесь важно понять, что именно произошло в период после 1955 год. Экономика 1929-1955 гг строилась на 5 основных факторах:
> Большие цели и Точное осознанное реальное планирование. Именно в СССР провели полную инвентаризацию всех ресурсов, активов страны, и профессионально, грамотно, координировали и организовывали работу в интересах достижения целей в экономике.
quoted1
Советское планирование - ну конечно!...

В нашей экономике огромная ответственность ложится на Госплан СССР и весь планирующий аппарат. В его адрес раздается серьезная критика. В частности, при обсуждении проекта плана на 1970 год отмечалось, что Госплан слабо работает над главными пропорциями в развитии нашей экономики и комплексным развитием отдельных экономических районов страны, недостаточно глубоко анализирует сложившуюся обстановку, главные тенденции и перспективы хозяйственного развития. В этом правильно видят одну из причин того, что в народном хозяйстве до сих пор не устранены многие межотраслевые и внутриотраслевые диспропорции, особенно в развитии таких важных комплексов, как металлургия и машиностроение, топливная промышленность и энергетика, транспорт и объем перевозок, а также диспропорции между доходами населения и производством товаров народного потребления. Серьезные критические замечания в адрес Госплана были высказаны, наконец, и в связи с известными недостатками в планировании капитального строительства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53307
13:17 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему «наши» экономические руководители так ненавидят экономику СССР?
quoted1

Потому, что в экономике СССР предусматривалась персональная ответственность за срыв плана, а в чубайсовской экономике за всё отвечает невидимая рука рынка при астрономических зарплатах руководителей этого рынка
Нравится: avenarius, Stakanoff
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:04 23.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Апологетика сталинизма автоматически вычёркивает ваши опусы из рассмотрения большинством участников форума.
quoted1

Интересный вы…
У меня есть убеждения и что же — я их должен изменить, чтобы увеличить кол-во «рассмотрений» моих постов на форуме…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:13 23.06.2021








«Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной».

Генерал Карбышев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
14:43 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Апологетика сталинизма автоматически вычёркивает ваши опусы из рассмотрения большинством участников форума.
quoted2
>
> Интересный вы…
> У меня есть убеждения и что же — я их должен изменить, чтобы увеличить кол-во «рассмотрений» моих постов на форуме…?
quoted1

Иосиф Джугашвили и его подельники виновны в геноциде народа Украины. Этот факт установлен в ходе уголовного расследования. В деле - 330 томов, включая личные его приказы, доказывающие его вину.

Просто довожу до вашего сведения что вы оправдываете лицо, виновное в преступлениях против человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:51 23.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот факт установлен в ходе уголовного расследования. В деле - 330 томов, включая личные его приказы, доказывающие его вину.
quoted1
Какой инстанцией...?
"Институтом национальной памяти" и лично Вятровичем...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
15:11 23.06.2021
Почему «наши» экономические руководители так ненавидят экономику СССР?

Ну, потому что, там была экономика, а у нонешних - распил и латание дыр. ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
15:44 23.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот факт установлен в ходе уголовного расследования. В деле - 330 томов, включая личные его приказы, доказывающие его вину.
quoted2
>Какой инстанцией...?
> "Институтом национальной памяти" и лично Вятровичем...?
quoted1

Судом, разумеется. Судьи умеют читать документы, знаете ли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему «наши» экономические руководители так ненавидят экономику СССР?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия