Реальные потери вермахта при штурме Брестской крепости.
Дамир Закиров 52768
20 1698 05:24 23.06.2021
В соседней теме прошла следующая цитата:
«Хронология обороны Брестской крепости хорошо известна: штурм крепости начался 22 июня на рассвете, а уже 29 июня (на 8 день) был подавлен последний очаг сопротивления. Соотношение потерь тоже не тайна: немецкие войска за 8 дней боёв в крепости потеряли 456 своих солдат и офицеров. Наши войска в крепости потеряли около 1,5 тыс. убитыми, и около 7 тыс. попали в плен. К 22.06.1941 в крепости находилось примерно 8−9 тысяч личного состава».
Автор откровенно манипулирует, выдергивая «нужные ему цифры погибших. Реальные потери вермахта имеют абсолютно другие масштабы.
Во-первых, захоронения при Брестской крепости содержат лишь погибших при самом штурме и не учитывают целый ряд санитарных потерь, которые кратно превосходят погибших. Учтена лишь первая подстатья — 456 «Погибших на поле боя».
Второй подстатьей является «Умершие на этапе санэвакуации». Это солдаты вермахта, получившие ФАТАЛЬНЫЕ РАНЕНИЯ -- в голову, сквозные ранения лёгких и брюшной полости, оторванные конечности. Таких раненных в срочном порядке доставляют за десятки километров в дивизионные или армейские санбаты, где им оказывается хоть и срочная, но безнадежная для самого раненного медицинская помощь. В худшем случае, раненный умирал на пути в санбат или в санбате, а в лучшем — в санитарном поезде, до прибытия в госпиталь глубоко в тылу.
В среднем, на двух «Погибших на поле боя» приходился один ФАТАЛЬНО РАНЕННЫЙ, который умирал на этапе санэвакуации. Соответственно, примерно ещё 228 солдат вермахта умерло на этапе санэвакуции. Люди очень живучи, особенно молодые, и даже получив фатальные ранения на поле боя, умирают далеко не сразу. Захоронены эти 228 солдат вермахта далеко за пределами Брестской крепости и в указанные 456 НЕ входят.
Таким образом, формируется статья 456+228= 684 «Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации». Данная статья является системообразующей для четырех санитарных статей, которые в одинаковых пропорциях сложились по обе стороны фронта (статья по РККА 5 226 800, по вермахту 4 681 000).
1 санитарная статья. «Раненные» По итогам Второй мировой войны на каждого погибшего приходится 2.9 раненных. Таким образом, дополнительно к 684 «Погибшим и умершим на этапе санэвакуации», ещё 684 * 2.9 ~1984 солдат вермахта из 45-ой дивизии получили ранения.
2. Статья. «Умершие в тыловых госпиталях». Даже после доставки в госпиталь, по истечении времени, часть солдат вермахта умирает вследствии последствий ранений — гангрены, рванные осколочные и пулевые ранения, которые отнюдь не являются аккуратным шовчиком как в случае удаления апендицита или вправления паховой грыжи. Данные потери являются уже потерями Армии резерва и никакого отношения к прямым боевым потерям 45-ой дивизии не имели, хотя и являются прямым следствием штурма Брестской крепости.
По обе стороны фронта сложились следующие соотношения: 5 226 800 / 1 102 800 = 4.7396 по РККА; 4 681 000 / 990 000 (на 30.4.1945) = 4.7283 по вермахту. Фантастика, насколько близко легли показатели! Но это для тех, кто не понимает аналогий на больших числах — числа то огромные, шестого порядка, все выравнивается с обеих сторон!
Таким образом, ещё 684 / 4.7283 ~ 145 солдат вермахта умерли от ранений в тыловых госпиталях из 1984 туда доставленных. Захоронены эти 145 солдат вермахта далеко за пределами Брестской крепости и в указанные 456 тоже НЕ входят.
3. Статья. «Комиссованные по инвалидности вследствии ранений с исключением с учета». По данной статье, по обе стороны фронта, тоже сложились близкие пропорции: 5 226 800 / 2 576 000 = 2.0290 по РККА; 4 681 000 / 2 310 100 = 2. 0263 (на 30.4.1945) по вермахту. 456 / 2.0263 ~ 225 солдат вермахта комиссованы по инвалидности вследствии ранений с исключением с учёта.
Доходит, любители истории или нет? Научитесь применять аналогии, тогда и лапшу про «всего 456 погибших» с ушей снимать не придётся. Надеюсь, хватит ума скопировать указанные коэффициенты и в дальнейшем применять их для расчёта!
ИТОГ.
Таким образом, штурм Брестской крепости для 45-ой дивизии обернулся следующими безвозвратными потерями: --456 погибшие при штурме и захороненные при Брестской крепости (прямые потери 45-ой дивизии); ~ 228 умершие от ранений в санбате и на этапе санэвакуации, далеко за пределами Брестской крепости; ~145 умершие в тыловых госпиталях, за сотни и тысячи километров от Брестской крепости; ~ 225 комиссованные по инвалидности после излечения в госпиталях. Итого: безвозвратные потери 45-ой дивизии составили минимум 1 054 человека.
***Минимум, поскольку ещё есть и четвёртая санитарная статья -- «Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений». По статье «Годные к не строевой» направлялись в военизированную охрану, в местную Германскую ПВО, но из вермахта и войсковой СС выбывали навсегда! Около 600 000 солдат вермахта, раненных с 1.9.1939 по 22.6.1941 в Европейской компании, уже 22 июня 1941 начали получать повторные ранения. За время войны данная статья составила 2 000 000 и сопоставима по размеру со статьёй 2 310 100 «Комиссованные по инвалидности».
А что же защитники Брестской крепости? «Умершие на этапе санэвакуации» куда вошли? Правильно, в 1 500 погибших! «Умершие в тыловых госпиталях» куда вошли? Тоже в 1 500 погибших! «Комиссованным по инвалидности» тоже не повезло, были добиты противником и вошли в те же 1 500 погибших! Ни первых, ни вторых, ни третьих некуда было переправлять!
Поэтому реальное соотношение безвозвратных потерь: 1 500 / (456 + 228 + 145 + 225) = 1.42, то есть 142 погибших защитника крепости против 100 погибших, умерших от ранений и ивалидов солдат вермахта. Вот это и есть реальное соотношение по погибшим! В дополнение к этому ~1 614 солдат вермахта проведут в госпиталях от двух до трёх месяцев и как минимум один месяц положенного отпуска, то есть в основных сражениях Блицкрига сорок первого участия уже не примут.
Общие безвозвратные (~1054) и санитарные потери (~1 614) численностью не менее 2 668 человек потеряла 45-я дивизия при штурме Брестской крепости. Вот это и есть правда жизни.
А военнопленные действительно были — около 4 000 «западников» с территорий, присоединенных по пакту Молотова-Риббентропа, сразу вышли с поднятыми руками. Такие как Еремин 7.62 - такой же русский, как я поляк! Им даже в спину «восточники» стрелять не стали — кроме отвращения ничего не вызывали!
08:06 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> "Хронология обороны Брестской крепости хорошо известна: штурм крепости начался 22 июня на рассвете, а уже 29 июня (на 8 день) был подавлен последний очаг сопротивления. Соотношение потерь тоже не тайна: немецкие войска за 8 дней боёв в крепости потеряли 456 своих солдат и офицеров. Наши войска в крепости потеряли около 1,5 тыс. убитыми, и около 7 тыс. попали в плен. К <nobr>22.06.1941 В</nobr> крепости находилось примерно 8−9 тысяч личного состава".
Мы никогда не узнаем истину. Потери стороны противника предоставлены им же. Снижение цифры потерь, это естественное желание на старте военной компании. Единственное что известно достоверно, это о записи в дневнике Гальдера, где он признает потери чрезмерными и о назначении расследования причин этих чрезмерных потерь. Сам факт назначения служебного расследования говорит немало. Общеизвестно что в генштабе вермахта сидели далеко не дураки, хотя отдельные авторы и упрекают их в стиле командования ."Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен". Процент потерь был заложен в план наступательной операции. Это факт. Потери наступающих всегда выше потерь обороняющихся. Это так же факт. Если же глава генштаба называет потери чрезмерными значит они превысили допустимые пороговые значения. Это очевидно. Пороговые значения известны. Устав предписывает для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах. Для отражения наступления просто необходимо добиться положения, чтобы указанное соотношение было снижено и не превышало 2−3:1 в пользу наступающего. В результате чего он не сможет продолжать наступление. Что и было сделано на протяжении целого месяца. Это так же факт. Кстати из цифири тех же уставов следует, что приводимые цифры в «около 9000 оборонвшихся» и 15000 нападавших австрийцев из 45 пехотной дивизии не соответствуют истине. Немцы просто никогда бы не взяли крепость такими силами. Никогда. Да и немецкий генштаб просто не допустил бы штурма, против всех основ тактики, имея всего лишь 2.5 кратное превосходство, гарантированно не обеспечивающее победу. Это так же факт. Сведения же с советской стороны характеризуются почти полным отсутствием документов ведения боевых действий и история обороны известна в основном из немецких источников. Что опять же не убеждает в реальности приведенных цифр.
08:26 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 456 погибшие при штурме и захороненные при Брестской крепости (прямые потери 45-ой дивизии); > ~ 228 умершие от ранений в санбате и на этапе санэвакуации, далеко за пределами Брестской крепости;
> ~145 умершие в тыловых госпиталях, за сотни и тысячи километров от Брестской крепости; > ~ 225 комиссованные по инвалидности после излечения в госпиталях. > Итого: безвозвратные потери 45-ой дивизии составили минимум 1 054 человека.
А источники информации указывать в советском агитпропе не учат? Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
08:38 23.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А источники информации указывать в советском агитпропе не учат? Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
Тебе зачем источники, если ты представляешь западный агитпром? Зачем козе боян?
08:39 23.06.2021
В красной Армии погибало мало ,почти столько же как и в советском тылу . То есть на хождение на фронте было столь же безопасным . Это видно из раскладок наших генералов. Из 26,6 миллионов потерь в ВОВ . 13,2 миллиона - это потери мирного населения в оккупации. 8,6 потери армии и флота ,непосредственно на фронте погибло 6,5 миллиона человек. Получается что в советском тылу погибло 4,6 миллиона человек . Напомню непосредственно на фронте - 6,5 миллионов . Вывод в советском тылу было не намного менее опасно чем на фронте.
09:11 23.06.2021
⍟ Дамир Закиров 52768 (52768), слюшай сюда... чиво ты расстроилси? все-равно они все уже давно умерли, да... зачем хотишь повторить, э?
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> ~145 умершие в тыловых госпиталях, за сотни и тысячи километров от Брестской крепости;
>> ~ 225 комиссованные по инвалидности после излечения в госпиталях. >> Итого: безвозвратные потери 45-ой дивизии составили минимум 1 054 человека.
> > А источники информации указывать в советском агитпропе не учат? Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
только в первый день при штурме крепости погибло 313 солдат и офицеров из 45-ой дивизии (донесение Шлиппера о взятии Брест-Литовска, но в этом списке не учитывались потери из приданных подразделений), а всего только на кладбище в Бресте возле Свято-Симеоновского собора на схеме указано 464 могилы австрийцев погибших при штурме крепости, при этом были и другие захоронения
в феврале 1942 года в районе Орла был захвачен архив штаба 45-й пехотной дивизии вермахта с боевым донесением о боях в Бресте и крепости. Свои потери 45-я пехотная дивизия оценила в полторы тысячи убитыми и раненными, советские — в две тысячи погибшими и около семи тысяч пленными.
10:20 23.06.2021
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Хронология обороны Брестской крепости хорошо известна: штурм крепости начался 22 июня на рассвете, а уже 29 июня (на 8 день) был подавлен последний очаг сопротивления. Соотношение потерь тоже не тайна: немецкие войска за 8 дней боёв в крепости потеряли 456 своих солдат и офицеров. Наши войска в крепости потеряли около 1,5 тыс. убитыми, и около 7 тыс. попали в плен. К <nobr>22.06.1941 В</nobr> крепости находилось примерно 8−9 тысяч личного состава".
>Мы никогда не узнаем истину. Потери стороны противника предоставлены им же. Снижение цифры потерь, это естественное желание на старте военной компании.
Военные не занижают и не завышают реальные цифры. Политики и пропагандисты могут это делать, но военные нет. Потому что они получают боевые задачи, формулируемые с учётом наличных сил и средств. Если сегодня занизить потери в два раза (например, сообщить о потере одного батальона вместо, фактически, двух, то завтра можно получить боевую задачу, в которой будет учитываться отсутствующий батальон, который должен будет куда-то наступать или что-то оборонять. И что тогда командиру делать? Признаваться в том, что он "постеснялся" фактическую цифру сообщать?
> Процент потерь был заложен в план наступательной операции. Это факт.
> Потери наступающих всегда выше потерь обороняющихся. Это так же факт. > Если же глава генштаба называет потери чрезмерными значит они превысили допустимые пороговые значения. Это очевидно. > Пороговые значения известны. Устав рекомендует для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах. Для отражения наступления просто необходимо добиться положения, чтобы указанное соотношение было снижено и не превышало 2−3:1 в пользу наступающего. В результате чего он не сможет продолжать наступление.
Это если ОБЕ стороны воевать умеют. Что в начальном периоде ВОВ было далеко не так. Про Манштейна и Крымский фронт знаете?
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 456 погибшие при штурме и захороненные при Брестской крепости (прямые потери 45-ой дивизии); >> ~ 228 умершие от ранений в санбате и на этапе санэвакуации, далеко за пределами Брестской крепости;
> >
>> ~145 умершие в тыловых госпиталях, за сотни и тысячи километров от Брестской крепости;
>> ~ 225 комиссованные по инвалидности после излечения в госпиталях. >> Итого: безвозвратные потери 45-ой дивизии составили минимум 1 054 человека.
> > А источники информации указывать в советском агитпропе не учат? Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
Из Журнала боевых действий 45-й СД Вермахта, стр. 6
Брест-Литовск (с 22.06.41 — 1.7.41) Погибших 491 человек. 22 июня — 313 человек 23 июня — 37 человек 24 июня — 55 человек 25 июня — 20 человек 26 июня — 15 человек Всего же потери 45-й дивизии убитыми и ранеными при штурме Брестской крепости составили 1121 человек, что составляет 7% от её штатной численности. Именно поэтому 25 июня Начальник ОКХ Франц Гальдер сделал в своём дненвнике следующую запись — «Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери… Выяснить эффективность огня наших установок „Карл“ по району Бреста. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста…» Вследствие этого и было назначено расследование по действиям 45-й СД Вермахта. Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск.
Оригинала не нашёл, но законно сомневаюсь, что Марк Солонин, который люто ненавидит Россию побольше чем ты, будет фальсифицировать документы, подтверждающие отвагу воинов Красной Армии…
> > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 456 погибшие при штурме и захороненные при Брестской крепости (прямые потери 45-ой дивизии); >> ~ 228 умершие от ранений в санбате и на этапе санэвакуации, далеко за пределами Брестской крепости;
> >
>> ~145 умершие в тыловых госпиталях, за сотни и тысячи километров от Брестской крепости;
>> ~ 225 комиссованные по инвалидности после излечения в госпиталях. >> Итого: безвозвратные потери 45-ой дивизии составили минимум 1 054 человека.
> > А источники информации указывать в советском агитпропе не учат?
Он экстраполирует с применением советских коэффициентов. Ведь РККА, по его мнению, ничем от Вермахта не отличалась, только на разных языках говорили. Поэтому и коэффициенты наши использовать, по его мнению, не только можно, но и нужно.
> Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
Конечно! А кто с этим несогласен - тот иноагент и вообще "конченый"...
10:26 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А источники информации указывать в советском агитпропе не учат? Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
>Тебе зачем источники, если ты представляешь западный агитпром?
Вот! Я же говорил.
10:35 23.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А источники информации указывать в советском агитпропе не учат? Патриотичное вранье в любом случае лучше правды?
>>Тебе зачем источники, если ты представляешь западный агитпром?
>Вот! Я же говорил.
А тебе что, недоверчивый ты наш, Журнала боевых действий 45-й СД и Отчёта командира дивизии мало, что тебя так проносит не по детски?
12:50 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Реальные потери вермахта при штурме Брестской крепости
Всем известно, что во Вселенной совков своя история. А в реальной Вселенной все портят данные о потерях сторон компетентных органов СССР и Германии. Которые указывают на потерю 19 млн. военнослужащих РККА только убитыми и умершими. И 3,6 млн. точно таких же убитых и умерших на Восточном фронте немцев.
14:34 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Тебе зачем источники, если ты представляешь западный агитпром? Зачем козе боян?
Понятно. Будете врать без заморочек, как учил советский агитпроп. Как там у вас: воевать малой кровью на чужой территории!
15:57 23.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Он экстраполирует с применением советских коэффициентов. Ведь РККА, по его мнению, ничем от Вермахта не отличалась, только на разных языках говорили. Поэтому и коэффициенты наши использовать, по его мнению, не только можно, но и нужно.
Данные по вермахту - это данные Мюллера-Гиллебранда с учётом выявленных фальсификаций. Я ничего не экстраполирую, а привожу аналогии по полученным данным, которые Вы, как гуманитарий, абсолютно не понимаете.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Конечно! А кто с этим несогласен - тот иноагент и вообще "конченый"...
