>>> >>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> что значит ничего не знаем? если ты ничего не знаешь так за мы говорить не надо. я лично знаю о войне всё и не по книжкам, а рассказам тех кто в ней участвовал.
>>> >>> -Всё правильно Шурави пишет. Умалчивает мировая пропаганда о своей поддержке и сотрудничестве
>> >>
>>> с Гитлеровским режимом.
> >
>>> О том как финансировали его, как торговали с ним, будучи против него же в войне, и как делали ему военную технику….
>>> Пусть читают люди. Громче надо об этом говорить и писать.
>> >> Шурави пишет не правильно. И потери союзников отнюдь не маленькие. То что у нас людей не жалели ибо «людские резервы безграничны» (И. Сталин), не означает, что другие страны не должны были беречь своих людей Поэтому попытку представит что СССР в одиночку воевал с Рейхом — это ложь. Не известно чем бы закончилась война если бы не ленд-лиза. Треть продовольствия, две трети автомобилей, 80% авиационного топлива., взрывчатые вещества и многое прочнее, то что было передано СССР безвозмездно.
> > - А ты не подумал что возможно не было бы войны вообще, если бы не заинтересованность в ней > фашиствующего капитала. > Или хотя бы не в таких масштабах.
> Сидят они теперь тут про спасительный ленд-лиз рассказывают. > Как он поможет тем погибшим многим миллионам советских людей ?! > Засунтьте его себе ппглубже, спасители.
А ты не думал сколько жизней советских людей сохранил ленд-лиза? ИМХО не думал . Возможно обошлись бы и без ленд-лиза, но сколько миллионов потерь было бы ещё . Начни с тушёнки и яичного порошка. Ты может не в курсе ,а мои родители участники войны . Без этого " второго фронта" голодуха была почти как в Ленинграде . До 1943года была нехватка взрывчатых веществ ,тупо снаряды было нечем начинять,из-за потерь заводов на оккупированных территориях ,Много ты навоюешь без снарядов . Была огромная нехватка авиационного топлива ,практически все топливо для самолётов ,(80%) или шло по ленд-лизу или получалось с помощью повышающих октановое число присадок из США . Ну и из 600 тысяч автомобилей в РККА к 1945 году ,400 тысяч были американские .яИ то что массово они начали поставляться в 1943 году с открытием иранского маршрута ,объясняет то ,что с 1943 года РККА начала успешно наступать . До того от наступлений по сути отказались . Стратегическая операция на Курской дуге была оборонительной . Но тем кто не знает истории ВОВ это все параллельно . Не знание плюс неумение думать ,ну и естественно большое количество шапок и гениальность Сталина ,как главные причины победы в ВОВ
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно какие серьезные основания . У тебя есть данные о погрузке их в Саша на параходы США ,которые в Атлантике атаковали немецкие подлодки ,но не смотря на это тигры прибывали в порты Германии. Или Голландии ? В каких портах американцы выгружали Тигры ,не потопленные немецкими подлодками ?
> > Скорее всего грузы в Испанию шли по контрактам - а оттуда разобранные Тигры по частям реэкспортировались в Европейский Вермахт. > Американская фирма Стандарт-Ойл точно так же снабжала нацистов топливом через Испанию и ни один - НИ ОДИН! её танкер не был потоплен за всю войну! видимо шифровальная машинка Энигма работала - сообщая кодом что этот транспорт трогать нельзя! он не в СССР направляется, а к нацистам на подмогу.
Ты тупо путаешь европейские филиалы американских компаний и государство США . Намекаю это разные категории. Как и европейский филиал ,- это отдельное юридическое лицо , Фантазии про то какой траеспопь трогать нельзя ,это для тех кто никогда не был в море . Ты ещё напиши ,что связь корабли США поддерживали с немецкими подводными лодками. Уже до идиотизма доходит
> > А вы уверены, что танки играли какую-то роль в войне? >
> Высказана верная догадка, что война была постановочная, об этом пишут на западных англоязычный сайтах, я читал. > > Но в этой теме обоснование очень слабое. Русским не хватает трезвого мышления.
Ну да особенно любопытны прстаноки Холокост Освенцим и Бухенвальд 27 миллионов людских потерь в СССР. ... Где таких дебилов производят
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в СССР производили ,сталь ,чугун ,добывали руду ,уголь ,нефть ,выращивали хлопок .и многое другое .Но . 80 миллионов человек оказались в оккупации и частично работали отнюдь не на СССР, большая часть европейской территории была оккупирована и ее ресурсы работали не на СССР . Так о каком периоде говорил товарищ Вознесенский . Ещё раз треть продовольствия ,две трети автомобилей ,80% авиационного топлива - это так сказать решающие поставки
>
> Если Вам самый солидный и правильный источник (Вознесенкий) насчитавший 4% Ленд-Лиза от продукции СССР не подходит - тогда давайте снизим уровень дискуссии и я Вам сразу скажу что СССР поставил в США брильянтов и алмазов в оплату ленд-лизовского неликвида и брака - сто тысяч тонн, на сумму сто триллионов долларов! Данные СЕГОДНЯЩНИЕ! самые свежие и ничем не документированные. > > Или всё же вернёмся к источникам по головам и по моторам посчитавшим поставки? Источник: заместитель главы правительства СССР руководитель Госплана СССР, доктора экономических наук, академика Н. А. Вознесенского. в 1948 году сделавшего официальные расчёты которые в то время никто в США не оспорил. Вот сюрприз! Ну а сейчас когда Вознесенского нет - можно сколько угодно править его расчёты.
Ты знаешь США Вознесенский как неуловимый Джо . Но при желании ты можешь почитать о переговорах по возврату полученного по ленд-лизу и компенсациях за то что возвращено не было . Но подумай о солдате который имел возможность просто поесть тот же яичный порошок и тушёнку . Ты вроде писал что служил в армии . Расскажи какой воин ты бы был без еды . Суть очень много внимания уделяется танкам . Но главное в армии - это снабжение . Без продовольствия ,без боеприпасов ,и горючего ,которые нужно ещё на чем то привезти ,ни одна армия воевать не будет . Именно из-за плохого снабжения огромные потери РККА в ВОВ .Если ты не понимаешь значение материального обеспечения ,то ты ничего не понимаешь .Можно иметь миллионы танков без горючего и снарядов - это груда металлолома ,что и случилось в 1941 . Таковые корпуса при штатном расписании в 5000 автомобилей имели по максимуму 1000. Нехватка транспорта сказывалась во всех наступлениях. Как только войска уходили вперёд возникала часто неразрешимая проблема их материального обеспечения . В результате неудачные окружения немце под Ржевом ,причем трижды . Наступление под Харьковом ,закончившееся катастрофой . Пока в КА не появилось большое количество автомобильной техники полученной по ленд-лизу удачных наступлений в РККА практически не было
07:59 23.06.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причём присягать стали после того, как немцы стали бомбить Украину.
> > Не Украину, а СССР
А украинци говорят, шо у них своя страна. И есть и была.
12:26 23.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты тупо путаешь европейские филиалы американских компаний и государство США . Намекаю это разные категории.
Очень удобно! все граждане США в своих корпорациях работают на Европейское вторжение в СССР, зато за Советский Союз воюет инвалидное кресло повышенной проходимости с экипажем! и имя ему - инвалид Рузвельт. Очень равноценная замена!
Хватит прятать весь мир под корпорации и бизнес! они всегда выполняют волю своих правительств.
13:00 23.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но подумай о солдате который имел возможность просто поесть тот же яичный порошок и тушёнку. Ты вроде писал что служил в армии. Расскажи какой воин ты бы был без еды.
Да мне есть что рассказать! когда США поставляли террористам в Афганистане эрэсы и стингеры, а СССР у Америки зерно покупал в том числе и для армии. Так вот я бы махнулся! Именно так было с поставками в Вермахт от американских фирм всю Войну, а поставки по Ленд-Лизу более менее на какие то объемы вышли только в 1943 когда Война была сделана.
Поставки велись по заветам Трумана: если увидим что проигрывают эти, то помогаем тем и наоборот — пусть убьют побольше!
13:01 23.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что у нас людей не жалели ибо «людские резервы безграничны»
Как всегда либерал-нацистская чушь "Мы потеряли более 70 миллионов населения" из Приказа НКО СССР от 28.07.1942 № 227. Причем были оккупированы территории, где в основном проживали русские. То есть население СССР составляло 110-120 миллионов человек, включая детей, женщин и стариков. Численность населения Европы в этот период превышало 450 млн.человек. И все они воевали против СССР в тылу или на фронте.
То есть людской мобилизационный ресурс СССР в разы был меньше европейского. По этой причине и речи не могло быть о том, что "закидывали трупами" фашистов. Все это еврейские и либерал-нацистские бредни.
Побеждали нацистскую Европу за счет гения СТАЛИНА, таланта и умения командиров и солдат, воинскому интеллекту и самоотверженности русских людей.
13:11 23.06.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Российские реалии к остальному миру отношения не имеют.
Это точно Рфия представляет собой государство, переходящего от раннего феодализма (90-годы), к следующему периоду постепенного перехода к централизованному государству. Насколько это переход будет успешным никто не знает
13:13 23.06.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> А украинци говорят
Нехай говорять
13:18 23.06.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> То есть население СССР составляло 110−120 миллионов человек, включая детей, женщин и стариков. > Численность населения Европы в этот период превышало 450 млн. человек. И все они воевали против СССР в тылу или на фронте.
В тылу то у них был весь рыночный мир! — они все составляли единый цех, исключая социалистический СССР. У них общая финансовая система, управленческая, технологическая, правовая, аристократическая, деловая итп системы, так что в тыл им смело можно ещё миллиард человек окромя Европы засчитать (более полутора миллиарда тогда на Земле жило).
Превосходство по людям, сырью и производствам в 10−20 раз! и ещё наркота «первитин» на подмогу — что бы в полный рост штурмовать русские пулемёты.
Но что самое вопиющее — мы то о своих погибших помним — а они своих и знать не хотят! — почему-то уверенные что никогда не окажутся на их месте. Хотя именно таким способом и оказываются. Только русские способны вспомнить о стомиллионных потерях их дедов и прадедов в России.
Невдомёк им бедолагам, как ради запланированной Войны автоматически понижается уровень жизни во всём мире — включая США, Францию, Англию — что бы накачать силой Германский кулак. А далее с голодухи в любой СС запишешься — тем более с убедительной рекламой лёгкой прогулки! А если повезёт выжить — ещё увидишь как внуки бестолочи станут учить русских как жить и что такое сострадание!
13:22 23.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> поставки по Ленд-Лизу более менее на какие то объемы вышли только в 1943 когда Война была сделана
США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали всего 182 и 204, соответственно. Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов. Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поставки по Ленд-Лизу более менее на какие то объемы вышли только в 1943 когда Война была сделана
> > ПОСТАВКИ ПО ЛЭНД-ЛИЗУ > ГОДЫ……$МЛН. > 1941…29,5 > 1942…723,7 > 1943….1 211,1 > 1944……1 064,4 > 1945…732,9 > > > США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали всего 182 и 204, соответственно. > Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов.
> Причем с ноября 1942 года, <nobr>т. е.</nobr> в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились. > >
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поставки по Ленд-Лизу более менее на какие то объемы вышли только в 1943 когда Война была сделана
>ПОСТАВКИ ПО ЛЭНД-ЛИЗУ > ГОДЫ……$МЛН.
.
> 1941…29,5 > 1942…723,7 > 1943….1 211,1
.
> 1944……1 064,4 > 1945…732,9
.
> США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали всего 182 и 204, соответственно. > Та же история повторилась и в 1942 году: если советская промышленность выпустила в этот год 287 тыс. орудий и минометов, 24,5 тыс. танков и самоходных орудий и 21,7 тыс. самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года было поставлено 532 орудий и минометов, 2703 танков и самоходок и 1695 самолетов. > Причем с ноября 1942 года, <nobr>т. е.</nobr> в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились .
Кстати данные уже подправленные — в 1941 только переговоры о закупках по Ленд-Лизу шли, а в 1942 слёзы поступили. Только в 1943 пошли реальные объёмы. Впрочем даже в Вашей таблице это есть. Но сразу встаёт закономерный вопрос: а кому до этого шли поставки, если сразу в 1943 на объём вышли? Промышленность так не работает — её сразу не включишь как перфоратор на полную мощность. Сначала долгий разогрев и плавный выход на обороты.
А то шёл конвой с грузом ботинок уже оплаченных СССР для армии Сталинграда, а посредине пути охранение отозвали и транспорты исчезли. Правда говорят ботиночки до Сталинграда таки добрались — правда на чужих ножках…
13:55 23.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты ещё напиши ,что связь корабли США поддерживали с немецкими подводными лодками
Я уже об этом написал! думаете шифровальная машинка Энигма для чего была создана? А как можно было американской Стандарт-Ойл не лишится за всю Войну ни одного своего транспорта поставляя топливо в Вермахт через Испанию?!
А вот на транспортах конвоя PQ-17 шифровальной машинки не было - или скорее она была на кораблях охранения, которые очень вовремя отозвали - потому, что эта оплаченная поставка шла не в Вермахт, а для Советской Армии.
Факты говорят о том, что связь американско-английских кораблей с немецкими подводными лодками поддерживалась! Да и между Люфтваффе и Британским правительством поддерживалась тесная связь. Бомбардировки своих городов заказывали. В частности Ковентри.
14:13 23.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что значит ничего не знаем? если ты ничего не знаешь так за мы говорить не надо. я лично знаю о войне всё и не по книжкам, а рассказам тех кто в ней участвовал.
> > Я от лица межрегионального фонда пишу который 22 года исследования проводит. Это коллективное и обоснованное мнение, не испорченное проправительственными историками. И я как руководитель его выразил.
Я от лица своего выжившего деда пишу, который в 1941 году принял бой в составе 79 пограничного отряда НКВД СССР и 26 июня уже ввел боевые действия на территории противника, а потом в составе 10 дивизии НКВД воевал в Сталинграде. А Вы спустя 80 лет пытаетесь все оболванить "коллективным не испорченным" мнением, основываясь на том что оно отлично от проправительственного.
