PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и Пантера, это немецкая тридцатьчетвертка, правда в нашем понимании уже тяжелый танк.. quoted1
С первого взгляда может показаться что на картинке Пантера и т-34 - на самом деле то что совсем похоже на т-34 - это ранний вариант Пантеры. А катки у Т-34 и Пантеры были унифицированы для взаимозаменяемости! А т-34 это вот для сравнения:
Мы только раздаём детям спички - а что они с ними делают это нас взрослых не касается!
> "Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии. > Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
> Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине. > Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия" > quoted1
Причём присягать стали после того, как немцы стали бомбить Украину.
22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили Что началася война!
> > ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что значит ничего не знаем? если ты ничего не знаешь так за мы говорить не надо. я лично знаю о войне всё и не по книжкам, а рассказам тех кто в ней участвовал. quoted2
> > -Всё правильно Шурави пишет. Умалчивает мировая пропаганда о своей поддержке и сотрудничестве
> с Гитлеровским режимом. > О том как финансировали его, как торговали с ним, будучи против него же в войне, и как делали ему военную технику…. > Пусть читают люди. Громче надо об этом говорить и писать. quoted1
Шурави пишет не правильно. И потери союзников отнюдь не маленькие. То что у нас людей не жалели ибо «людские резервы безграничны» (И. Сталин), не означает, что другие страны не должны были беречь своих людей Поэтому попытку представит что СССР в одиночку воевал с Рейхом — это ложь. Не известно чем бы закончилась война если бы не ленд-лиза. Треть продовольствия, две трети автомобилей, 80% авиационного топлива., взрывчатые вещества и многое прочнее, то что было передано СССР безвозмездно.
>> >> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что значит ничего не знаем? если ты ничего не знаешь так за мы говорить не надо. я лично знаю о войне всё и не по книжкам, а рассказам тех кто в ней участвовал. quoted3
>> >> -Всё правильно Шурави пишет. Умалчивает мировая пропаганда о своей поддержке и сотрудничестве quoted2
> >
>> с Гитлеровским режимом.
>> О том как финансировали его, как торговали с ним, будучи против него же в войне, и как делали ему военную технику…. >> Пусть читают люди. Громче надо об этом говорить и писать. quoted2
> > Шурави пишет не правильно. И потери союзников отнюдь не маленькие. То что у нас людей не жалели ибо «людские резервы безграничны» (И. Сталин), не означает, что другие страны не должны были беречь своих людей Поэтому попытку представит что СССР в одиночку воевал с Рейхом — это ложь. Не известно чем бы закончилась война если бы не ленд-лиза. Треть продовольствия, две трети автомобилей, 80% авиационного топлива., взрывчатые вещества и многое прочнее, то что было передано СССР безвозмездно. quoted1
«Безвозмездно» это взамен на безвозмездное золото во время Войны и после неё от СССР и РФ! и ценник «подарка» каждый год растёт! Отвечающий за внешние связи министр СССР Вознесенский просуммировав данные насчитал 4%.Ленд-Лиза от продукции СССР. И он не сегодня считал, а по горячим послевоенным следам.
Однако есть серьезные основания считать что все тяжёлые танки Тигр — были сделаны в США и отправлены Лизом-Лендом в Германию. Судя по всему и за эти поставки просят нас заплатить!
В самой же США с началом Войны появился тяжёлый танк М6 за всю Войну выпустили якобы только штук 40, а к 1945 признали устаревшим и свернули производство. В боевых действиях на стороне США не участвовал — а вот на стороне Европы — думаем сами!
А в это время за американскую армию воевал вечно не стареющий, средний во всех отношениях танк Шерман! а что? против тяжёлых Тигров и Пантер самое то! Виттман подтвердит!
>>> >>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> что значит ничего не знаем? если ты ничего не знаешь так за мы говорить не надо. я лично знаю о войне всё и не по книжкам, а рассказам тех кто в ней участвовал.
>>> >>> -Всё правильно Шурави пишет. Умалчивает мировая пропаганда о своей поддержке и сотрудничестве quoted3
>>> О том как финансировали его, как торговали с ним, будучи против него же в войне, и как делали ему военную технику….
>>> Пусть читают люди. Громче надо об этом говорить и писать. quoted3
>> >> Шурави пишет не правильно. И потери союзников отнюдь не маленькие. То что у нас людей не жалели ибо «людские резервы безграничны» (И. Сталин), не означает, что другие страны не должны были беречь своих людей Поэтому попытку представит что СССР в одиночку воевал с Рейхом — это ложь. Не известно чем бы закончилась война если бы не ленд-лиза. Треть продовольствия, две трети автомобилей, 80% авиационного топлива., взрывчатые вещества и многое прочнее, то что было передано СССР безвозмездно. quoted2
> > «Безвозмездно» это взамен не безвозмездное золото во время Войны quoted1
Ты уже врешь . Поэтому смысла с тобой общаться нет .
> и после неё от СССР и РФ! и ценник «подарка» каждый год растёт! quoted1
До сих пор долг за то что СССР должен был вернуть США после войны ,но не вернул не выплачен .
> Отвечающий за внешние связи министр СССР Вознесенский просуммировав данные насчитал 4%.Ленд-Лиза от продукции СССР. И он не сегодня считал, а по горячим послевоенным следам. > quoted1
Да от 10 $миллиардов помощи СССР признал 2$ миллиарда ,но и их не заплатил. Но давай ты расскажешь что входило в эти 4 % от продукции СССР. То есть в СССР производили ,сталь ,чугун ,добывали руду ,уголь ,нефть ,выращивали хлопок .и многое другое .Но . 80 миллионов человек оказались в оккупации и частично работали отнюдь не на СССР, большая часть европейской территории была оккупирована и ее ресурсы работали не на СССР . Так о каком периоде говорил товарищ Вознесенский . Ещё раз треть продовольствия ,две трети автомобилей ,80% авиационного топлива - это так сказать решающие поставки ,но было ещё множество других ,станки паровозы ,от военной техники тоже не отказывались ,хотя ты утверждаешь что она была лишняя .
> Однако есть серьезные основания считать что все тяжёлые танки Тигр — были сделаны в США и отправлены Лизом-Лендом в Германию. Судя по всему и за эти поставки просят нас заплатить! > quoted1
Прикольно какие серьезные основания . У тебя есть данные о погрузке их в Саша на параходы США ,которые в Атлантике атаковали немецкие подлодки ,но не смотря на это тигры прибывали в порты Германии. Или Голландии ? В каких портах американцы выгружали Тигры ,не потопленные немецкими подлодками ?
> В самой же США с началом Войны появился тяжёлый танк М6 за всю Войну выпустили якобы только штук 40, а к 1945 признали устаревшим и свернули производство. В боевых действиях на стороне США не участвовал — а вот на стороне Европы — думаем сами! > quoted1
Опять вопрос как и куда были доставлены эти танки ?
> А в это время за американскую армию воевал вечно не стареющий, средний во всех отношениях танк Шерман! а что? против тяжёлых Тигров и Пантер самое то! Виттман подтвердит! quoted1
Однако воевали. Та же такой фантазер как ты не может утверждать обратное .
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> разделения между государством и частным бизнесом.... quoted1
Бизнес всегда выполнял и будет выполнять указание своих коллег, которые в данный момент олицетворяют государство. И, если он вдруг в своем бизнесе якобы идет вразрез с государственными интересами, то это блеф На самом же деле данная компания действует по заданию государства
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть в СССР производили ,сталь ,чугун ,добывали руду ,уголь ,нефть ,выращивали хлопок .и многое другое .Но . 80 миллионов человек оказались в оккупации и частично работали отнюдь не на СССР, большая часть европейской территории была оккупирована и ее ресурсы работали не на СССР . Так о каком периоде говорил товарищ Вознесенский . Ещё раз треть продовольствия ,две трети автомобилей ,80% авиационного топлива - это так сказать решающие поставки quoted1
Если Вам самый солидный и правильный источник (Вознесенкий) насчитавший 4% Ленд-Лиза от продукции СССР не подходит - тогда давайте снизим уровень дискуссии и я Вам сразу скажу что СССР поставил в США брильянтов и алмазов в оплату ленд-лизовского неликвида и брака - сто тысяч тонн, на сумму сто триллионов долларов! Данные СЕГОДНЯЩНИЕ! самые свежие и ничем не документированные.
Или всё же вернёмся к источникам по головам и по моторам посчитавшим поставки? Источник: заместитель главы правительства СССР руководитель Госплана СССР, доктора экономических наук, академика Н. А. Вознесенского. в 1948 году сделавшего официальные расчёты которые в то время никто в США не оспорил. Вот сюрприз! Ну а сейчас когда Вознесенского нет - можно сколько угодно править его расчёты.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы уверены, что танки играли какую-то роль в войне? > Высказана верная догадка, что война была постановочная, об этом пишут на западных англоязычный сайтах, я читал. > Но в этой теме обоснование очень слабое. Русским не хватает трезвого мышления. quoted1
Нет мой дед мне про Войну много рассказал - разведчик фронтовой. А его сосед танкист на КВ тоже рассказывал как
"несолидные танкисты из тридцать четвёрок" всё время к ним прибегали узнать какие приказы поступили, потому что рация на КВ имела 2 кварцовые частоты (основная и запасная) а в т-34 широкополосная, зато и не слышно ничего один шум"
Но как я понял большую часть войны или в резерве простояли или на охране штаба. Ничего о боях не рассказал. Но выглядел как то очень солидно, неповоротливо и уверено - возможно мощь танка отпечаток наложила. С моим дедом они не особо ладили, но и не ругались.
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разделения между государством и частным бизнесом.... quoted2
>
> Бизнес всегда выполнял и будет выполнять указание своих коллег, которые в данный момент олицетворяют государство. > И, если он вдруг в своем бизнесе якобы идет вразрез с государственными интересами, то это блеф > На самом же деле данная компания действует по заданию государства quoted1
Золотые слова! Это только удобная отговорка про частные бизнес-интересы на которые мы как государство повлиять не можем.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прикольно какие серьезные основания . У тебя есть данные о погрузке их в Саша на параходы США ,которые в Атлантике атаковали немецкие подлодки ,но не смотря на это тигры прибывали в порты Германии. Или Голландии ? В каких портах американцы выгружали Тигры ,не потопленные немецкими подлодками ? quoted1
Скорее всего грузы в Испанию шли по контрактам - а оттуда разобранные Тигры по частям реэкспортировались в Европейский Вермахт. Американская фирма Стандарт-Ойл точно так же снабжала нацистов топливом через Испанию и ни один - НИ ОДИН! её танкер не был потоплен за всю войну! видимо шифровальная машинка Энигма работала - сообщая кодом что этот транспорт трогать нельзя! он не в СССР направляется, а к нацистам на подмогу.
>> >> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что значит ничего не знаем? если ты ничего не знаешь так за мы говорить не надо. я лично знаю о войне всё и не по книжкам, а рассказам тех кто в ней участвовал. quoted3
>> >> -Всё правильно Шурави пишет. Умалчивает мировая пропаганда о своей поддержке и сотрудничестве quoted2
> >
>> с Гитлеровским режимом.
>> О том как финансировали его, как торговали с ним, будучи против него же в войне, и как делали ему военную технику…. >> Пусть читают люди. Громче надо об этом говорить и писать. quoted2
> > Шурави пишет не правильно. И потери союзников отнюдь не маленькие. То что у нас людей не жалели ибо «людские резервы безграничны» (И. Сталин), не означает, что другие страны не должны были беречь своих людей Поэтому попытку представит что СССР в одиночку воевал с Рейхом — это ложь. Не известно чем бы закончилась война если бы не ленд-лиза. Треть продовольствия, две трети автомобилей, 80% авиационного топлива., взрывчатые вещества и многое прочнее, то что было передано СССР безвозмездно. quoted1
- А ты не подумал что возможно не было бы войны вообще, если бы не заинтересованность в ней фашиствующего капитала. Или хотя бы не в таких масштабах. Сидят они теперь тут про спасительный ленд-лиз рассказывают. Как он поможет тем погибшим многим миллионам советских людей ?! Засунтьте его себе ппглубже, спасители.
> > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разделения между государством и частным бизнесом.... quoted2
>
> Бизнес всегда выполнял и будет выполнять указание своих коллег, которые в данный момент олицетворяют государство. > И, если он вдруг в своем бизнесе якобы идет вразрез с государственными интересами, то это блеф > На самом же деле данная компания действует по заданию государства quoted1
Российские реалии к остальному миру отношения не имеют.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно какие серьезные основания . У тебя есть данные о погрузке их в Саша на параходы США ,которые в Атлантике атаковали немецкие подлодки ,но не смотря на это тигры прибывали в порты Германии. Или Голландии ? В каких портах американцы выгружали Тигры ,не потопленные немецкими подлодками ? quoted2
> > Скорее всего грузы в Испанию шли по контрактам - а оттуда разобранные Тигры по частям реэкспортировались в Европейский Вермахт. > Американская фирма Стандарт-Ойл точно так же снабжала нацистов топливом через Испанию и ни один - НИ ОДИН! её танкер не был потоплен за всю войну! видимо шифровальная машинка Энигма работала - сообщая кодом что этот транспорт трогать нельзя! он не в СССР направляется, а к нацистам на подмогу. quoted1
Ну да как наборы конструкторы . И тут Остапа понесло. Я не сомневаюсь в богатстве твоей фантазии ,но мне глупость не интересна