> Аналогично в Польше - спустя 5 дней после начала войны - следы польского правительства затерялись в Англии
Это вообще бред. Польское правительство передало власть в Польше польскому Главковерху, маршалу Рыдзь-Смиглы. Что и предполагалось мобилизационным планом. Который воевали с немцами до 18 сентября. А 17 сентября издал приказ польским войскам, в связи с нападением СССР с тыла, уходить в Румынию и интернироваться. Сам он ушел в Румынию 18 сентября.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А на СССР напал весь Мир под брендом Рейха.
Да-да, я вижу, что пилюльки ты до сих пор еще не выпил.
> И не только в 41-м. > 42 млн. прямыми потерями. > 15 млн. инвалидов.
> 11 млн. косвенными потерями. > С осени 1944 г. в армию стали призывать 16-летних. > СССР был просто уничтожен в годы войны
Послушай свисток! Я не лезу в твои посты, а ты не лезь в мои! Я с отмороженными на всю голову дискутировать, тем более о потерях в ВОВ, не собираюсь. Надеюсь, ты меня понял!
23:22 21.06.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Чтобы принизить исторический факт- Великая Победа Советского народа против почти всей объединённой под гитлеровским командованием Европой.
Так не было этого. Страны Оси были побеждены странами Антигитлеровской коалиции, которую создали и которой руководили англо-саксы. И одной из стран этой коалиции был СССР. А сам по себе "советский народ" никого не побеждал. Он даже с Финляндией в 1940 г. не совсем справился.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> На том и держимся уже скоро 100 лет без войны. > Спасибо за это Сталину и его поколению советских людей.
ОФИГЕТЬ! Оказыватся совки была гарантами мира во всем мире. Вот уж где бред бредовый. Совкам все-таки не мешало бы сходить в Изумрудный город.
23:24 21.06.2021
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> это ведь у США Коминтерн-СССР украл ядерные технологии
Не-а. Ядерное оружия для СССР создали немцы-гостарбайтеры из группы Н. Рилля. На основе немецких наработок военного времени. За что Рилль стал ГСТ. А ракеты для этого оружия создали немцы-гостарбайтеры из группы Г. Греттрупера. На базе ФАУ-2.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отовились к войне против Германии, а на деле выдержали удар всего мира.
>А ничего, что весь мир с марта 1941 г. был как раз ПРОТИВ Германии и стран Оси? > А с 24.09.1941 г. весь мир и вовсе принял СССР под свою крышу. Правда, за определенные и очень разорительные для СССР обязательства с его стороны.
> > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сто тысяч тяжёлых Тигров и Пантер произведённых в Британии и в США с профессиональными экипажами, сдержали удар Советской армии 22 июня 1941, пока чисто немецкие танковые клинья шли вперёд снабжаемые воздушным мостом из англосаксонских транспортных самолётов.
>Понятно. > Всё-таки ты зря пропускаешь прием пилюлек, прописаных врачом.
Значить Весь Мир "с марта 1941 года был против Германии и Оси " ? А ЧТО делал этот Мир против Германии иОСИ ? Докладываю НИЧЕГО, Обьявив "Войну" Германии этот "Мир" в Дьюкерке в панике ,завидя Немецкие танки , у которых кончилось горючее ...бросился бежать на лодках, плотах...в Англию.Бросив ВСЮ технику, оружие ,б\п. ГСМ, ... не сделав не одного выстрела по Немцам ! Этот "Мир" сдал ВСЕ Страны Европы за менее 40 дней ! Именно этот "весь Мир" и Родил Гитлера, Муссолини, Франко... Фашизм и Национал- социализм... Бросив его против СССР И это - Правда , всё остальное - Враньё !
23:28 21.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это ведь у США Коминтерн-СССР украл ядерные технологии
>Не-а. > Ядерное оружия для СССР создали немцы-гостарбайтеры из группы Н. Рилля. На основе немецких наработок военного времени. За что Рилль стал ГСТ. > А ракеты для этого оружия создали немцы-гостарбайтеры из группы Г. Греттрупера. На базе ФАУ-2.
Тогда США полетели на Луну благодаря штандартенфюреру СС Генри фон Брауну ! Что Глупости,агитки,.. стучать об ракетной промышленности и ЯО СССР ?
23:30 21.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Послушай свисток!
Ты всё перепутал. Свисток, это то, что у тебя из задницы торчит. Соседские мальчишки-хулиганы его туда затасовали, а доставать запретили.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Я не лезу в твои посты, а ты не лезь в мои!
Чихать я хотел на твои разрешения-запрещения.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Я с отмороженными на всю голову дискутировать, тем более о потерях в ВОВ, не собираюсь.
Так я же тебя не заставляю общаться самому с собой.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Надеюсь, ты меня понял!
Не-а. Не понял.
23:32 21.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Тогда США
А причем здесь США?
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Глупости,агитки,.. стучать об ракетной промышленности и ЯО СССР
Это не глупости и не агитки, я же не совок. Это и есть история ЯО и ракетных вооружений СССР. "Королёвскую семерку" на самом деле делали немцы Греттрупера.
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы принизить исторический факт- Великая Победа Советского народа против почти всей объединённой под гитлеровским командованием Европой.
>Так не было этого. > Страны Оси были побеждены странами Антигитлеровской коалиции, которую создали и которой руководили англо-саксы. И одной из стран этой коалиции был СССР. > А сам по себе "советский народ" никого не побеждал. Он даже с Финляндией в 1940 г. не совсем справился. > > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На том и держимся уже скоро 100 лет без войны. >> Спасибо за это Сталину и его поколению советских людей.
>ОФИГЕТЬ!
> Оказыватся совки была гарантами мира во всем мире. > Вот уж где бред бредовый. > Совкам все-таки не мешало бы сходить в Изумрудный город.
Да именно Совки - Твои предки и нанесли Главное Поражение Национал-социалистической Германии и её Союзникам.Уничтожив более 80% дивизий корпусов. ... Вермахта.Проводя Стратегические, Фронтовые, ....армейские операции. США , Англия, ...и их Союзники за ВСЮ Вторую Мировую войну не провели не ОДНОЙ(!) Стратегической и Фронтовой операции. Максимум Армейские операции(высадка в Нормандии) и .дивизионные сражения ! Как в Европе , так и в Войне с Японией . Ты Понимаешь о ЧЁМ идёт речь ?
>> Глупости,агитки,.. стучать об ракетной промышленности и ЯО СССР
>Это не глупости и не агитки, я же не совок. > Это и есть история ЯО и ракетных вооружений СССР. > "Королёвскую семерку" на самом деле делали немцы Греттрупера.
Я Спрашиваю "Тогда Сатурн -5 , Апполон, лунный модуль. ... - разработанный под руководством штандартафюрера СС Генри фон Брауна ,сотрудника НАСА .. ЧЬИ ракеты, космические корабл ? Немецкие ? Американские ? Именно США ,а не СССР вывезла к себе БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ разработок Немецких инженеров в области ракетостроения ! Это КАК назвать ?
23:44 21.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Значить Весь Мир "с марта 1941 года был против Германии и Оси "
Точно.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> А ЧТО делал этот Мир против Германии иОСИ ?
Искал пушечное мясо для непосредственной борьбы против стран Оси на местах. В Африке для этого были найдены эфиопы. В Азии китайцы. А в Европе, не весной, а уже летом, совграждане. Так что всё у англо-саксов шло по плану.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Обьявив "Войну" Германии этот "Мир" в Дьюкерке в панике ,завидя Немецкие танки , у которых кончилось горючее ...бросился бежать на лодках, плотах...в Англию.
Ну, если для тебя небольшой британский экспедиционный корпус в Европе, это "весь мир", то это твои проблемы. Тем более, что это было в 1940 г. А речь шла о ситуации после марта 1941 г.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> не сделав не одного выстрела по Немцам !
А это вообще феерическое враньё.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Именно этот "весь Мир" и Родил Гитлера, Муссолини, Франко... Фашизм и Национал- социализм... Бросив его против СССР
Похоже, что ты серьёзно болен. Такой феерический бред здоровый человек придумать не сможет. Кому убогий СССР вообще был в мире нужен? Да, англо-саксы прикупили у Джугашвили в 1941 г. советское пушечное мясо. И использовали его в своих интересах. Но сам по себе Совок никакой значимой военной силы собой не представлял. Он даже с микроскопической Финляндией в 1940 г. справился с трудом, да и победа над ней все равно была неполной.
23:55 21.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Да именно Совки — Твои предки
Совки не мои предки. Мои предки были совгражданами, но не были совками.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> и нанесли Главное Поражение Национал-социалистической Германии и её Союзникам. Уничтожив более 80% дивизий корпусов. …
И это бред. Джугашвиля в Тегеране согласовал вклад СССР в победу в Европе, как приблизительно 1/3. И я его мнению в этом вопросе доверяю больше, чем твоему. А насчёт 80% ты врёшь. На Восточном фронте немцы потеряли 3,6 млн. человек (2/3 потерь). И ещё 1,7 млн. человек (1/3) они потеряли за пределами Восточного фронта. Но это живая сила. А 2МВ была войной моторов. При этом на Восточном фронте немцы потеряли лишь 28% своей авиации. А 72% своей авиации они потеряли за пределами Восточного фронта. Немецкий ВМФ практически не воевал с СССР. Зато он очень активно воевал с англо-саксами и понес колоссальные потери. Кроме того, любая война, это соревнование тылов. При этом чахлая советская промышленность обеспечила лишь 1/3 поставок для армии. А ещё 2/3 поставок для армии СССР получил по ленд-лизу. И наконец. В 1943 г. британцы взорвали немецкий завод по производству тяжелой воды. Тем самым лишив немцев надежды сделать свое вандерваффе. Которым они в 1945 г. просто порвали бы РККА, как Тузик грелку.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> США, Англия, …и их Союзники за ВСЮ Вторую Мировую войну не провели не ОДНОЙ (!) Стратегической и Фронтовой операции.
Тем не менее Джугашвиля признал их вкладе в победу в Европе, как 2/3.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Как в Европе, так и в Войне с Японией. Ты Понимаешь о ЧЁМ идёт речь?
Да, я в курсе, что с Японией американцы справились без посторонней помощи вообще (если не считать китайцев, о которых сейчас речь не идёт). А в Европе вместе с британцами они наработали на 2/3 победы. Это признал Джугашвиля ЛИЧНО, поэтому спорить с этим глупо.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Я Спрашиваю
Ждите ответа.
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> Именно США, а не СССР вывезла к себе БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ разработок Немецких инженеров в области ракетостроения ! Это КАК назвать?
Это лучше всего назвать совковым враньём. Браун не был конструктором. Он был менеджером. Как и Королёв. А конструировали ракеты, что в США, что в СССР, совсем другие люди. В СССР сначала это был Г. Греттрупер со своей командой (эти ракеты приписали Королёву), а потом ученик Греттрупера, Янгель. Но Янгель, это уже 60-е годы.
01:53 22.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аналогично в Польше - спустя 5 дней после начала войны - следы польского правительства затерялись в Англии
>Польское правительство передало власть в Польше польскому Главковерху, маршалу Рыдзь-Смиглы.
Много заводов посетил маршал между руководством войсками? вник во все тонкости экономики? Последняя депеша поступившая от польского правительства в польскую армию датирована 5 сентября. само правительство в этот момент ударило автопробегом по бездорожью и разгильдяйству! переезжая из деревни в деревню. но вероятнее всего уже сидело в Лондоне к 5 сентября - вылетев туда как и положено самолётом, а глупые разъезды на машинах - выдуманы задним числом. Передача управления страной в руки маршала занимающегося обороной - что то новенькое! хорошо Сталин до такого не додумался.
02:00 22.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аналогично в Польше - спустя 5 дней после начала войны - следы польского правительства затерялись в Англии
>>Польское правительство передало власть в Польше польскому Главковерху, маршалу Рыдзь-Смиглы.
> > Много заводов посетил маршал между руководством войсками? вник во все тонкости экономики? > Последняя депеша поступившая от польского правительства в польскую армию датирована 5 сентября. само правительство в этот момент ударило автопробегом по бездорожью и разгильдяйству! переезжая из деревни в деревню. но вероятнее всего уже сидело в Лондоне к 5 сентября - вылетев туда как и положено самолётом, а глупые разъезды на машинах - выдуманы задним числом. Передача управления страной в руки маршала занимающегося обороной - что то новенькое! хорошо Сталин до такого не додумался.
Еще одна дурь. Польское правительство рвануло в Румынию. Там и сгинуло. Польское правительство в изгнании, было сформировано во Франции под контролем правительства Франции. Ничего общего с довоенным польским правительством, сидящим в Румынии, польское правительство в изгнании, не имеет. После разгрома Франции, польское правительство в изгнании перебралось в Англию.
07:50 22.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Похоже, что ты серьёзно болен. Такой феерический бред здоровый человек придумать не сможет.
Я предлагаю прекратить активно воссоздавать на месте нашего любимого форума палату № 6. Хватит постить свои бредовые идеи и начинать опираться лишь на проверенные факты, которые сегодня, Слава тебе Господи, обильно представлены в инете.
Итак. Начнем с того, что даже те немногие факты, которые я уже вам, друзья мои, перечислил, позволяют со всей определенностью сказать — чего НЕ БЫЛО.
Не было «многократного численного превосходства противника в танках и авиации», о котором нам так много рассказывали.
Не было и быть не могло превосходства противника в численности личного состава: на момент начала войны в Красной Армии числилось более 5 млн. человек, в ходе объявленной всеобщей мобилизации с 23 по 30 июня призвали еще 5 млн., в дальнейшем до конца года было призвано (по данным разных источников) от 6 до 8 млн. человек; немцы же начали войну на Восточном фронте с численностью группировки в 3,3 млн., и до конца года на фронт прибыло (в составе новых соединений и маршевого пополнения) порядка 1 млн. солдат.
Не имеет смысла даже начинать бесконечный спор о толщине брони, мощности моторов и качестве топливных фильтров — никакие фильтры не могли стать причиной соотношения потерь 1 к 28 (такие цифры возможны разве что в том случае, когда дикари с копьями и камнями пытаются сражаться с белыми колонизаторами, вооруженными пулеметом «Максим»).
Внезапный первый удар, нанесенный противником, мог стать фатальным для пограничной заставы, для частей и подразделений Красной Армии, находившихся в 10−20 км (предельная дальность стрельбы дивизионной артиллерии) от границы — но не он послужил причиной чудовищных потерь: в «киевском котле» (сентябрь 1941-го года, более 500 тыс. пленных), в «вяземском котле» (октябрь 1941-го, 650 тыс. пленных), «харьковском котле» (май 1942-го года, 240 тыс. пленных).
Бесконечный спор неуместен еще и потому, что ответ на вопрос о причинах разгрома известен. Его дал тов. Сталин, причем долго ждать ответа не пришлось. 16 июля 1941 г. Сталин лично подписал Постановление ГКО № 169, в котором было сказано дословно следующее:
"Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником".
Спорить не о чем, но можно и нужно перевести эмоциональные оценки («как стадо баранов») на язык конкретных цифр.
Первой из этих цифр будет скорость наступления вермахта. Если пехота проходит в день по 15−20 км, на восток, то это не наступление, а погоня за панически бегущим противником; воевать при таком темпе немцам было просто некогда.
Если немецкая дивизия (а это от 12 до 16 тыс. человек) теряла в среднем по 40−50−60 человек в день, то это значит, что противник этой дивизии почти не сопротивлялся.
Феноменальное соотношение безвозвратных потерь сторон имеет простое и понятное объяснение: безвозвратные потери немцев — это убитые, а безвозвратные потери Красной Армии — это убитые плюс «пропавшие без вести», каковых было на порядок больше убитых.
Пропавшие вовсе не пропали бесследно. По немецким данным, до конца 1941-го года они захватили в плен 3,8 млн. красноармейцев (примечательно, что в 1993 году выпущенный группой военных историков российского Генштаба вполне официальный статистический сборник «Гриф секретности снят» называл несколько большую цифру — 4,1 млн. пленных).
Точную численность дезертиров назвать невозможно (сама природа этого явления исключает возможность точного учета), но только органами НКВД (без учета деятельности армейских заградотрядов) в 1941 году было задержано 710 755 дезертиров. Несмотря на формальную точность, эти отчеты, разумеется, не дают полной картины произошедшего.
Есть все основания предположить, что большая часть дезертиров побежала не назад (на восток), в объятия НКВД, а постаралась остаться на оккупированной противником территории.
В 1943—1944 годах, в ходе наступления Красной Армии, этих беглецов возвращали в строй, и по данным упомянутого сборника «Гриф секретности снят» таких «повторно призванных» набралось 940 тыс. человек.
Не будем забывать и о том, что не все они ждали прихода Красной Армии — сотни тысяч (почти миллион) с оружием в руках воевали в составе боевых и карательных частей оккупантов и от повторного призыва уклонились или в результате собственной гибели, или в ходе отступления вместе с немцами на запад.
Документы штабов Красной Армии свидетельствуют о совершенно невероятных пропорциях потерь танков и танкистов. Если в танковых дивизиях вермахта на один безвозвратно потерянный танк приходится 30−40 (иногда и 70−80) убитых и раненых людей, то летом 1941-го года в советских танковых дивизиях учтенные потери личного состава всего лишь в 3−4 раза больше потерь танков.
Наверное, самую объективную оценку действий советских танковых войск мы находим в документах противника. Там, где советские танки пропадают тысячами (Юго-Западный фронт), немцы теряют от силы одну-две сотни противотанковых пушек.
Немецкие зенитные подразделения, якобы отразившие удар сотен советских танков «новых типов» (КВ и Т-34), теряют убитыми и ранеными всего несколько десятков человек.
Нельзя не упомянуть и потрясающий воображение масштаб безвестной пропажи командного состава Красной Армии:
— 163 командира дивизии (бригады) — 221 начальник штаба дивизии (бригады) — 1114 командиров полков
Это перечень командиров Сухопутных войск (без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за всё время войны.
«Без приметы и следа» пропал офицерский корпус, по численности достаточный для укомплектования 150−200 дивизий. Как такое может быть в воюющей, сохраняющей минимальную управляемость и дисциплину армии? Кто вообще командовал Красной армией в 41 — 42 году?
