> Причины того, почему в первые месяцы войны Красная армия понесла тяжелые поражения, начали искать сразу же. Сталин возложил вину на командующего Западным фронтом Дмитрия Павлова и его подчиненных. Затем, уже при Хрущеве, этих людей оправдали и ответственность перенесли на самого Сталина: его, мол, предупреждала разведка, а он не поверил. В качестве причины поражения называли и отсутствие в Красной армии нужного количества танков, артиллерии и авиации. Хотя современные исследования показывают: военной техники у СССР было гораздо больше, чем у группировки вторжения. > > > > > Из полевого устава РККА 1939 года > . Дословно там говорится следующее: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче—Крестьянская Красная армия будет самой нападающей из всех когда—либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории». И еще одна цитата из устава РККА: «В любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью». >
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----- > > Теперь простыми словами: ОБОРОНА нам не нужна .это так решил товарищ Сталин.
Главная ошибка первых поражений Красной Армии на Западном направлении, особенно в Белоруссии, была с том, что 1. тов. И. Сталин, полностью отвергал решение ГШ ВС СССР. и лично НШ ГШ генерала Г. Жукова о Главном ударе удар немцев в направлении Брест (Гродно) — Смоленск — Москва. Далее с выходом на Волгу, Кавказ (Баку). тов. И Сталин настаивал, что главный удар будет на Украину (УССР) — Кавказ — нефтепромыслы Баку. («Все воины с Россией были с Западного направления. Гитлер, ошибки Наполеона, Кайзера, …не допустит. Ударит по Украине с выходом на нефтяные районы Баку !»). 2. ВСЕ Западные округа ВС, Черноморский, Балтийский, Северный флот СССР уже 20−21июня 1941 перешли на Военное положение. Все штабы округов, армий, дивизий … выведены в Запасные районы. Были усилены УРы… пополнены бп… авиация перелетела на запасные аэродромы, корабли ЧФ и БФ покинули базы и вышли в открытое море ,…. поэтому уже в 5. 00 22 июня 1941 года войска Киевского, Одесского округов, перейдя в наступление, уже воевали на территории Румынии ! Черноморский флот нанёс удары по Констанце, нефтехранилищам Румынии и Болгарии. И только ОДИН Военный округ -это Особый Западный Военный округ (Белоруссия (БССР) — не вывел штабы, не усилил УРы, НИЧЕГО не сделало командование Военного округа для повышения боевой готовности. НИЧЕГО ! Это была не халатность — это было Преступление и Трусость .За что командование Особого Западного военного округа. было отдано под суд Военного трибунала ! И своей неготовностью к отражению Агрессии подставило Прибалтийский Военный округ. и особенно Киевский и Одесский военные округа и Черноморский, Балтийские флота в Тяжелейшее положение. Эти округа и флота сдерживали натиск Немцев, Румын, Итальянцев…. Венгров. В результате оказались с оголённым флангом. Из- за отступления Западного Особого военного округа (Западного фронта). «Киев нужно — сдать !" — высказал своё мнение по сложившейся обстановке генерал Начальник ГШ ВС СССР Г. Жуков. За что был отстранён И. Сталиным от должности Начальника ГШ ВС СССР. И отправлен командовать Западным Фронтом. Войска Одесского, Киевского… округов попали в окружение. Пришлось сдать Одессу, Крым, …. Горький, Кровавый,…. 1941 год ! Но и 1941 год приближал Победу в 1945 года ! Страна стала, как Монолит. Народы СССР дали Красной Армии всё необходимое для Победы. И это была Победа ВСЕГО Советского Народа и его Красной Армии !
16:26 21.06.2021
Можно сколько угодно сидя на трибуне рассказывать как правильно играть в футбол. Можно детально рассказать тактику немцев на поле……
И тогда было немало людей. которые понимали. Думаете вы самые умные??? И Чё??? Однако когда всё начинается, то эти все рассуждения мало что значат…
Вам не кажется. что просто уровень армий -- вермахта с одной стороны и армий Европы и СССР с другой -- был разный.???
16:41 21.06.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ Западные округа ВС, Черноморский, Балтийский, Северный флот СССР уже 20−21июня 1941 перешли на Военное положение. Все штабы округов, армий, дивизий … выведены в Запасные районы. Были усилены УРы… пополнены бп… авиация перелетела на запасные аэродромы, корабли ЧФ и БФ покинули базы и вышли в открытое море ,…. поэтому уже в 5. 00 22 июня 1941 года войска Киевского, Одесского округов, перейдя в наступление, уже воевали на территории Румынии !
Ты о какой войне нам рассказываешь, мил человек ? У меня даже имеется серьёзное подозрение, что ты прилетел к нам вообще с другой планеты !!!
К 6-9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли: 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн. единиц стрелкового оружия.
Учтенные потери личного состава этих трех фронтов составили 749 тыс. человек. За первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года. 10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены менее, чем за месяц.
К 1 августа 1941 г. советские ВВС потеряли 10 тыс. самолетов (в четыре раза больше, чем было у люфтваффе на Восточном фронте), из которых 5 240 числились как "неучтенная убыль".
И все же самым невероятным во всей этой истории следует признать не высокие темпы и глубину наступления вермахта, не огромные цифры потерь Красной Армии - а удивительные (неправдоподобно малые) потери противника.
К 10 июля общие потери (убитые, раненые, заболевшие, пропавшие без вести) вермахта достигли 77 тыс. человек, что составляет всего 2,3% от исходной численности группировки. 1 из 40 солдат - такой ценой немцы заплатили за разгром Первого Стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий не уступавшего ни одной европейской армии, а по количеству танков и самолетов в разы превосходившего любую из них).
Ты чего, дружище, после воскресного отдыха ещё в себя не пришёл !
16:58 21.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты о какой войне нам рассказываешь, мил человек ? > У меня даже имеется серьёзное подозрение, что ты прилетел к нам вообще с другой планеты !!! >
Нам тут кроме версий истории сталинской брежневской, потом американской в исполнении Солженицына и Резуна... а потом ещё и бандеровской -- ну прям не хватает ещё еврейских исторических изысков...
Вот прямо тему тока открыли, а еврей тут как тут прибежал нам рассказать --А какая у нас была история??..
Ить мы ведь не знаем!!! Пасиб мил человек. А тоить помер бы незнавши ни про чё
16:58 21.06.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вам не кажется. что просто уровень армий -- вермахта с одной стороны и армий Европы и СССР с другой -- был разный.???
Сильнейшая армия мира своего времени, которая стратегически и тактически, слаженным взаимодействием всех родов войск, боеспособностью и оснащённостью каждого солдата, на порядок превосходила все армии того времени.
РККА понесла тяжелые поражения по тем же причинам, что и остальные европейские страны. Отличие лишь в том, что европейцы капитулировали после разгрома кадровых армий, а в СССР на борьбу с агрессором поднялся весь народ. Этого западные пропа#####ы, в том числе местная щеня на форуме, до сих пор Сталину простить не могут. Их то самих на счёт раз-два в известную позу поставили и поимели.
С тех пор у «дырявых» только один козырь остался — это потери и территории, которые понес СССР в сорок первом!
16:58 21.06.2021
Ко всему вышесказанному, хочу только добавить, что июнь 1941 года отнюдь не был безоблачным летним месяцем. Уже прошло 22 месяца, как началась ВМВ
А ведь Сталин готовился к войне. Строго говоря, война - это единственное, к чему он готовился.
Раскулачивание, коллективизация, голодомор, форсированная индустриализация, Большой Террор 1937-1938 годов - всё это этапы большого пути по превращению страны в гигантскую фабрику по производству оружия, в военный лагерь, обитателям которого была уготована участь рабочего скота и "пушечного мяса".
Возможности для подготовки к войне у Сталина были незаурядные: необъятная территория (что, в частности, позволяла надежнее любой ПВО укрыть военные заводы от ударов авиации противника), практически любое сырье (уголь, нефть, железная руда, цветные металлы) в недрах земли, черноземные поля и безбрежные леса, привычное к нищете и тяжелому труду население.
Главный же ресурс, величайшая удача Сталина была в другом - в обстановке экономического кризиса буржуазия Запада наперегонки бросилась продавать Советскому Союзу военную технику, технологии, станки, лаборатории и целые заводы в полной комплектации.
Именно безрассудная и безнравственная политика Запада позволила Сталину превратить хлеб, отобранный у умирающий с голоду крестьян, в горы новейшей военной техники.
17:01 21.06.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> ну прям не хватает ещё еврейских исторических изысков...
Тебе парень, много чего не хватает ! На мой взгляд, прежде всего мозгов !!!
17:07 21.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тебе парень, много чего не хватает ! > На мой взгляд, прежде всего мозгов !!! >
Ну да... Каждый еврей --это проповедник. Спасибо что снизошёл и пришёл меня просветить, после того, как поработав мусорщиком, посетил бесплатные курсы по истории и политике..
Прёт....понимаю... Не как с вискаря или с травки, по-другому.... Но прёт
18:12 21.06.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> …пришёл меня просветить, после того, как поработав мусорщиком …
Ну прежде всего не мусорщиком, а грузчиком на тель-авивском шуке (рынке) Кармель, где и проживал прямо на рабочем месте, то есть в бараке посередине шука. С тех пор прошло больше 40 лет, но я до сих пор вспоминаю это время с благодарностью.
Но вернёмся к моему скорбному рассказу.
Итак, уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8 139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4 093), Англии (1 992) и США (2 473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в 1,5 раза (до 12 677 самолетов) и превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
В 1940 году воюющая Германия произвела 1 877 одномоторных истребителей и 3 012 бомбардировщиков, а занятый «мирным созидательным трудом» СССР — 4 179 и 3 301 соответственно.
Столь же грандиозным был и масштаб советского танкового производства. Уже в начале 1939 г. по числу танков (14 540 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия ровно в два раза превосходила армии Германии (3 420), Франции (3 290) и Англии (550) вместе взятые.
К 22 июня 1941 г. танковый парк советских Вооруженных сил выражался немыслимой ни для одной страны мира цифрой 21 447 танков. Для сравнения — на вооружении вермахта, воюющего на пространстве от Северной Африки до севера Норвегии в июне 1941 г. числилось всего 5 440 танков и самоходных орудий.
Совершенно уникальным был уровень моторизации артиллерии Красной Армии. На три дивизиона (36 гаубиц) в обычной стрелковой (не танковой, не моторизованной!) дивизии по штатному расписанию полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных автомашин.
О такой роскоши немецкие артиллеристы не могли даже мечтать — в пехотной дивизии вермахта вся артиллерия была на конной тяге.
Благодаря многолетним усилиям советской пропаганды «все знают», что в первый день войны немецкие диверсанты перерезали все провода, и Красная Армия осталась без связи и управления. Оставляя за скобками вопрос о том, как четыре роты диверсантов полка «Бранденбург» смогли «перерезать все провода» на фронте от Балтики до Черного моря, напомню пропагандистам, что кроме проводных телефонов в Красной Армии были и средства радиосвязи. Вот в таких количествах:
— 1 638 мощных радиостанций (РСБ, РСМК, 11-АК, РАФ) для организации связи в звене «дивизия-корпус-армия»;
— 6 729 радиостанций 5-АК, радиус действия 25 км при телефонной и 50 км при телеграфной связи, использовалась в звене «полк-дивизия»;
Не были забыты и простые винтовки. На момент начала войны в Красной Армии числилось 7 740 тыс. винтовок и карабинов всех типов, то есть в среднем по 33 тыс. на каждую из 236 стрелковых и кавалерийских дивизий.
Принимая во внимания, что по штатному расписанию стрелковой дивизии полагалось иметь 10 420 винтовок и карабинов, реальную ситуацию можно обозначить словами «три винтовки на одного» — а вовсе не «одна винтовка на троих», как рассказывали нам в школе.
Причем из этих 7,74 млн. стволов 1 млн. приходился на СВТ (самозарядная винтовка Токарева), которые на тот момент могли считаться одним из лучших в мире образцов стрелкового оружия (подтверждением чему служит, в частности, тот факт, что трофейные СВТ были официально приняты на вооружение вермахта).
18:35 21.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В первый период войны РККА сражалась значительно хуже французской армии. > Примером чему служит появление Вермахта под Парижем ровно через месяц после вторжения, который проделал путь в 216 км.
Решение об эвакуации с континента французской и британской армий появилось спустя неделю после перехода Вермахтом французской границы. А Париж был объявлен вольным городом и за него никто не сражался. Аналогично в Польше - спустя 5 дней после начала войны - следы польского правительства затерялись в Англии
В обоих случаях ДОГОВОРНЯК по сдаче матча.. Кое кто из защитников посвящён не был, отсюда пятидневная задержка. И это была Версальская Германия. А на СССР напал весь Мир под брендом Рейха.
20:14 21.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> К 22 июня 1941 г. танковый парк советских Вооруженных сил выражался немыслимой ни для одной страны мира цифрой 21 447 танков.
1. Вот это и есть такой жульнический приём. Уводить проблему в частности, размазывать, наводить тень на плетень. Считать км, танки, патроны, бензин-керосин у кого и где больше-меньше. Чтобы принизить исторический факт- Великая Победа Советского народа против почти всей объединённой под гитлеровским командованием Европой.
2. Война другая какой не было ещё в истории человечества, небывалая прежде по динамике, маневренности, скоростям, огневой мощи и многим другим факторам. Оно так и должно быть в такой войне, начало в пользу агрессора: окружения, утрата территорий и т.п..
3. Впервые в истории войн сочетание динамики и маневренности, броневой защиты и мощи огня о беспечивали агрессору невиданное никогда прежде преимущество. Именно агрессору. Кто первым начал, тот, по сути, и должен победить. Суть "блицкрига" именно на этом и основывалась. Поэтому и падали как переспелые орехи к ногам агрессора европейские страны друг за другом.
Кстати, в термоядерной войне агрессор получал бы ещё большее преимущество. Кто первым начнёт, тот и победит, сразу и окончательно. За один день. Вполне возможно что так. Хотя агрессору тоже может достаться победа пирровой ценой. На том и держимся уже скоро 100 лет без войны. Спасибо за это Сталину и его поколению советских людей.
> Причины того, почему в первые месяцы войны Красная армия понесла тяжелые поражения, начали искать сразу же. Сталин возложил вину на командующего Западным фронтом Дмитрия Павлова и его подчиненных. Затем, уже при Хрущеве, этих людей оправдали и ответственность перенесли на самого Сталина: его, мол, предупреждала разведка, а он не поверил. В качестве причины поражения называли и отсутствие в Красной армии нужного количества танков, артиллерии и авиации. Хотя современные исследования показывают: военной техники у СССР было гораздо больше, чем у группировки вторжения. > > > > > Из полевого устава РККА 1939 года > . Дословно там говорится следующее: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче—Крестьянская Красная армия будет самой нападающей из всех когда—либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории». И еще одна цитата из устава РККА: «В любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью». >
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----- > > Теперь простыми словами : ОБОРОНА нам не нужна .это так решил товарищ Сталин.
Там и с обороной была проблема - из-за вторжения в Польшу в 1939 граница поменялась на 300 км. западнее.
Линию обороны Сталина стали разбирать и переносить оборудование на 300 км. западнее, на новую границу.
Да вот только "линию Сталина" строили 10 лет - с 1928 года по 1938. И естественно что перенести и построить заново за 2 года с 1939 по 1941 - не успели бы.
Так что граница была как дырявое решето. Чем и воспользовался Гитлер.
23:00 21.06.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Спасибо за это Сталину и его поколению советских людей
Скорее Америке спасибо - это ведь у США Коминтерн-СССР украл ядерные технологии.
23:03 21.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Сильнейшая армия мира своего времени, которая стратегически и тактически, слаженным взаимодействием всех родов войск, боеспособностью и оснащённостью каждого солдата, на порядок превосходила все армии того времени.
Наверное поэтому англо-саксы еще в 1941 г. лупили эту «сильнейшую армию» в хвост и гриву. А начиная с 1943 г. просто рвали ее, как тузик грелку.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> а в СССР на борьбу с агрессором поднялся весь народ.
А что этому «народу» оставалось делать? Назад нельзя, заградотряд. В плен нельзя, в тылу семья в заложниках.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> С тех пор у «дырявых» только один козырь остался — это потери и территории, которые понес СССР в сорок первом!
И не только в 41-м. 42 млн. прямыми потерями. 15 млн. инвалидов. 11 млн. косвенными потерями. С осени 1944 г. в армию стали призывать 16-летних. СССР был просто уничтожен в годы войны.
23:11 21.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> СВТ (самозарядная винтовка Токарева), которые на тот момент могли считаться одним из лучших в мире образцов стрелкового оружия (подтверждением чему служит, в частности, тот факт, что трофейные СВТ были официально приняты на вооружение вермахта).
Ну, уж врать-то. СВТ была винтовкой охотничьей. Поэтому в армии ей делать было нечего. Ее и с вооружения сняли раньше, чем старинную трехлинейку. Нет, то есть делали винтовку армейскую, но сделать ее не смогли. Смогли сделать только охоничью. А это ДРУГОЙ вид оружия. А немцы, у которых был реальный дефицит вооружений, принимали на вооружение всё, что им попадало в руки. Даже убогие ППШ. Поэтому СВТ им вообще была за радость.
