В Польше болезненно отреагировали на выступление депутата бундестага ФРГ о пакте Молотова-Риббентропа
13:55 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вермахт на 22 июня 1941 года, мощный, вооружённого всей европейской военной промышленностью и жалкий Вермахт 1939 года.
Какой эпичный бред, неужели у вас настолько жарко?
15:47 18.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Какой эпичный бред, неужели у вас настолько жарко?
Дружище, у нас конечно жарко, но это никак не мешает нам читать умные книжки.
Напасть на Польшу без дружественного нейтралитета СССР Гитлер не мог: слишком опасными становились риски боестолкновения с Красной армией, к которому ни вермахт, ни германская экономика в 1939 году не были готовы.
Даже в художественном кинематографе Третьего рейха 1939−1940 годов заключение советско-германских соглашений объяснялось зрителям необходимостью обеспечить Германии безопасный тыл на Востоке и разорвать кольцо «британского окружения».
Весь смысл Московского пакта для его участников в первую очередь заключался в том, чтобы в Европе началась война. Гитлер видел в ней способ достичь германского доминирования и взять реванш за версальский позор 1919 года, а большевик-параноик Сталин надеялся с ее помощью разрушить буржуазно-капиталистическую систему, в том числе и Третий рейх.
Весьма любопытно, что после Мюнхенского соглашения 1938 года, каким бы трагичным оно ни было для Чехословакии и близоруким — для Великобритании и Франции, война в Европе не началась.
А вот после Московского пакта война вспыхнула уже через восемь дней, хотя орган ЦК ВКП (б) газета «Правда» елейно назвала заключенный договор «инструментом мира», благодаря которому якобы ослабевает напряжение в международных отношениях.
Гитлер хотел уничтожить Польшу, одновременно питая некоторые надежды на британский нейтралитет. Но неясная позиция первой танковой державы мира в лице СССР крайне беспокоила фюрера.
На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий. Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками), еще около 40 процентов — легкие танки (Pz. II) со слабой двадцатимиллиметровой пушкой, и лишь менее десяти процентов — средние танки (Pz. III и Pz. IV), насчитывавшие чуть более трехсот единиц. Против польских войск Гитлер сосредоточил большую часть своих сил, в том числе 61,5 дивизии, 2533 танка и 2231 самолет.
А как к этому времени выглядела Красная армия?
По заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вермахта 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов.
Летом 1939 года Советский Союз имел всего более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые. В целом по количественным параметрам Красная армия в тот момент была намного сильнее вермахта.
Кроме того, скромные сырьевые ресурсы Германии позволяли ей вести лишь ограниченные боевые действия.
Поэтому все рассказы о том, что пакт помог оттянуть на два года войну с Германией — это мистификация. Нечего было оттягивать. Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал. Причем воевать на чужой, а не на своей территории.
В 1939 году Гитлер не имел ни сил, ни ресурсов, ни реалистичных планов для ведения войны против СССР. Напоминаю, что в 1939 году — Вермахту было лишь четыре года. Даже возможности подготовить внезапное нападение у Гитлера не было — между Третьим рейхом и СССР отсутствовала общая граница.
А вот вмешательство в войну в 1939 году Красной армии делало положение Германии катастрофическим. В итоге Гитлер не мог начинать польскую кампанию, чреватую рисками войны с Великобританией и Францией, не обеспечив Третьему рейху тыл на Востоке.
То что я говорю, не бином Ньютона и понять это может каждый, не обязательно даже кончать школу.
15:56 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> о что я говорю, не бином Ньютона и понять это может каждый, не обязательно даже кончать школу.
Однако все равно непонятно, как «жалкий» вермахт порвал полЕвропы как Тузик грелку. Даже несмотря на то, что у меня профильное военное образование.
18:14 18.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Даже несмотря на то, что у меня профильное военное образование.
Слово «несмотря» здесь не подходит. Скорее потому, что ты профессионал, то должен знать что главное на войне — это кураж.
После Польши Вермахт легко разобрался с малыми. фактически безоружными, не желавшими воевать европейскими странами. Споткнулся лишь во Франции.
Напомню, что до Парижа Вермахт дошёл ровно за один месяц, а это 261 км
До Москвы за три ! Но расстояние от Москвы до Бреста 1100 км, то есть в четыре раза путь длиннее !
О Великобритании я вообще не говорю, во ВМВ она оказалась первой страной о которую Вермахт обломал зубы.
Пойми дорогой мой товарищ, что всё о чём мы сейчас дискутируем, уже 100 раз говорено-переговорено за три четверти века. Выводы весьма просты.
22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно. Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к «войне малой кровью на чужой территории», чтобы «к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие», но заигрался в эти игры.
В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств.
До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. — Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. — Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. — Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, «капиталисты хорошенько разодрались между собой», и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.
После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, «красного террора», смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство. Именно в этом, а не в «устаревших» танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен.
Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского.
Но и потом, по самым минимальным оценкам, не меньше 800 тысяч советских граждан служили врагу с оружием в руках. Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу «предателей» и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену.
В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.
Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма.
Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989—1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов.
К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет. Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. Ни одна империя не существовала вечно.
Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.
18:40 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Скорее потому, что ты профессионал, то должен знать что главное на войне — это кураж.
Ну да, энтузиазм. Перед войной его в РККА было много, все в едином порыве рвались воевать малой кровью на чужой территории
Открою тайну, так и быть: у нас, профессионалов, в цене грамотный, холодный расчет, а не кураж.
19:43 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Красная армия к 1 сентября 1939 года оставалась, самой многочисленной и лучше всех вооружённой в мире. > Во всяком случае её нельзя было даже сравнить с Вермахтом, которому исполнилось лишь 4 (четыре) года, вооружённой тем, что осталось от ПМВ, с дефицитом буквально всего от боеприпасов до горючего и необученным, не имеющим никакого боевого опыта.
.
> Но не это главное. > Гитлер, несмотря на своё безумие, никогда бы не решился на войну, "на два фронта". > Генералы прошедшие ПМВ и на своей шкуре испытавшие все прелести такой войны, никогда бы ему не позволили пойти на этот акт самоубийства.
Вы точно нащупали одно из серьёзнейших несоответствий (даже два). И если за 80 лет решения загадки в рамках известных приёмов найдено не было, значит надо предложить вне рамок известных приёмов. Например маскировка под Вермахтом сил США, Британии и остального капиталистического мира с целью совместного нападения на СССР в 1941 ставит всё на свои места. И не надо 80 лет исторических изысканий - всё логично и безупречно с точки зрения здравого смысла.
А я ещё одну загадочку подкину - так же легко разрешаемую в рамках предложенного допущения: В конце 1941 в Германском генералитете сформировалось мнение по Советским тяжёлым и средним танкам. Был выдан заказ на изыскание в этом направлении, и уже меньше чем через год у Германии тяжёлый танк Тигр! (может и раньше - просто в 1942 он уже в плен попал и тайное стало явным)
Задним числом придумана версия что Тигр якобы разрабатывался до нападения на СССР, однако мемуары немецких генералов говорят об обратном. Там шок и трепет от знакомства с т-34 и КВ.
Внимание вопрос: можно ли менее чем за год изобрести очень качественный и сбалансированный танк, перепрыгнув через поколение средних танков?! можно ли успеть наладить производство? оборудовать кранами и станками заводы что бы уже через полгода тяжёлые танки Тигр оказались на фронте в СССР?!
И танк Тигр не производит впечатления разработанного впопыхах, методом навешивания всё новых броневых листов на легкий танк Pz-4 и форсирования его двигателя! на нём отработаны такие новейшие идеи которые на десятилетия опередили танкостроение.
А что если тяжелый танк был создан в США - и поставлялся под отвёрточную сборку в Германию? где получил имя Тигр? Тогда встаёт на место претензия делегации советских инженеров в Германию накануне Войны - когда им показали опереточные немецкие танки. Инженеры вполне понимали возможности современной им мировой промышленности, да и разведка работала. Но танков Тигр им не показали. Советские инженеры были недовольны.
19:56 18.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Открою тайну, так и быть: у нас, профессионалов, в цене грамотный, холодный расчет, а не кураж.
Согласен. Вы живёте в холодном климате, ментальность другая.
У нас неудержимый восторг при удачах и безысходная грусть, когда реальность, в какой-то мере, не соответствует надеждам.
21:20 18.06.2021
Я хотел бы добавить несколько слов о роли Сталина в той невиданной военной катастрофе, обрушившейся на уже полностью запутавшийся народ. Кто друг, кто враг, кто будет вероятным союзником в неизбежной надвигающейся войне, а кто врагом не мог сказать никто. Вдумайтесь только, друзья мои - этот параноик с одной стороны уничтожил фактически весь командный состав РККА и при этом не жалея своих сил, разжигал пожар мировой войны !!!
Ну и дождался. На рассвете 22 июня 1941 года началась советско-германская война. И огромная, вооруженная "до зубов" новейшей боевой техникой армия исчезла. Растаяла. Мировая военная история не знала катастрофы такого масштаба.
К 6-9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли: 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн. единиц стрелкового оружия.
Учтенные потери личного состава этих трех фронтов составили 749 тыс. человек.
За первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года.
10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены менее, чем за месяц. К 1 августа 1941 г. советские ВВС потеряли 10 тыс. самолетов (в четыре раза больше, чем было у люфтваффе на Восточном фронте), из которых 5 240 числились как "неучтенная убыль".
И все же самым невероятным во всей этой истории следует признать не высокие темпы и глубину наступления вермахта, не огромные цифры потерь Красной Армии - а удивительные (неправдоподобно малые) потери противника.
К 10 июля общие потери (убитые, раненые, заболевшие, пропавшие без вести) вермахта достигли 77 тыс. человек, что составляет всего 2,3% от исходной численности группировки. 1 из 40 солдат - такой ценой немцы заплатили за разгром Первого Стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий не уступавшего ни одной европейской армии, а по количеству танков и самолетов в разы превосходившего любую из них).
Наступающий, причем чрезвычайно успешно наступающий Вермахт нес потери в десятки раз меньшие, чем обороняющаяся Красная Армия. В ходе того, что советская историография называла "приграничным сражением" (то есть отступления на глубину 450-500 км) соотношение безвозвратных (убитые и пропавшие без вести) потерь сторон составило 1 к 35.
В целом за весь 1941 год соотношение безвозвратных потерь составило порядка 1 к 28.
