Лидер партии «Альтернатива для Германии» депутат бундестага ФРГ Александр Гауланд высказал мнение, что заключение договора о ненападении между СССР и Германией в 1939 году, так называемого пакта Молотова – Риббентропа, было верным политическим шагом в тех исторических реалиях, которые сложились в предвоенной Европе. Политик особенно отметил, что этого бы не случилось, если бы Польша не выступала «против советских войск на своей территории».
На это заявление очень болезненно отреагировали в Польше. Слова немецкого депутата назвали здесь «геббельсовской пропагандой». Профессор Веславом Высоцким из Варшавского Университета Стефана Вышиньского заявил, что мнение депутата якобы «не имеет ничего общего с исторической правдой» и свидетельствует о том, что в Германии «до сих пор жив национал-социализм». Он также добавил, что Германии «хватает наглости таким образом высказываться о своих преступлениях и глумиться над кровавой историей, созданной ее руками». Также Высоцкий посетовал, что Польша, «очевидно, поставила не ту лошадь в Евросоюзе».
Создается ощущение, что польский историк или не слишком внимательно слушал выступление Гауланда прежде, чем взялся его комментировать, или плохо знаком со своим предметом в целом. Говоря о пакте Молотова - Риббентропа, немецкий депутат лишь назвал его «грамотным, но вынужденным шагом, благодаря которому Советский Союз получил возможность отсрочить начало войны».
Политическая обстановка в Европе к середине 1939 года была не простой. Переговоры СССР, Англии и Франции о создании военно-политического союза в противовес Германии и ее союзникам зашли в тупик именно из-за отказа Польши допустить на свою территорию советские войска. Перспектив их продолжения не предвиделось. И в это время Берлин предложил Москве заключить пакт о ненападении. Параллельно, по сообщениям советской разведки, о заключении соглашения с Германией вела переговоры Великобритания.
Если бы Сталин не пошел на заключение договора с Германией и подписал договор с Англией и Францией в той редакции, которая не устраивала Советский Союз, Гитлер, вероятно, действительно не напал бы на Польшу в сентябре 1939 года. Однако стоит напомнить, что тогда Германии продолжила бы свои переговоры с Великобританией по решению польского вопроса. Польша, в свою очередь, приняла бы навязанные ей условия под давлением еще и с британской стороны, о чем, кстати, свидетельствует то, что уже перед войной Варшава готова была подписать условия немецкого ультиматума. И в этих условиях советско-франко-английский договор в любом случае потерял бы свою актуальность, а вместо него было бы заключено соглашения между Англией, Францией и Германией по типу Мюнхенского. Польша, кстати, в любом случае потеряла бы суверенитет и стала бы немецким сателлитом.
Вслед за ней, к Германии, вероятно, присоединилась бы Прибалтика и Финляндия. Таким образом, при условии, что западные страны, заключившие до этого с Берлином договор, сохранили бы в случае нападения Германии на СССР нейтралитет, вермахт бы спокойно вышел к советским границам.
Об этом говорил Сталин в 1939 году: «Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР». https://medium-info.ru/dfbd/v-polshe-boleznenno-...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> аключение договора о ненападении между СССР и Германией в 1939 году, так называемого пакта Молотова — Риббентропа, было верным политическим шагом в тех исторических реалиях, которые сложились в предвоенной Европе quoted1
Этот договор Молотова-Риббентропа «никто не читал, но все осуждают» — а написано в нём было всего то: что если в Европе начнут делить Барановичи и Дубно (временно завоеванные Польшей во время всемирной интервенции) то эти территории не трогать!
А вариантов разделов после Мюнхена 1938 было много! 1. Если польское правительство отзовут в Лондон и вынудят отдать все территории Германии. 2. Если из Лондона прикажут Польше самой напасть на Германию! например 30 августа 1939 г. 3. Если Германия нападёт на Польшу.
СССР страховался — если уж вся Европа больна нацизмом, то хотя бы своих белорусов и украинцев от нацистских лагерей смерти оградим!
Я бы назвал Пакт Молотова-Риббентропа — СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
> Лидер партии «Альтернатива для Германии» депутат бундестага ФРГ Александр Гауланд высказал мнение, что заключение договора о ненападении между СССР и Германией в 1939 году, так называемого пакта Молотова – Риббентропа, было верным политическим шагом в тех исторических реалиях, которые сложились в предвоенной Европе. Политик особенно отметил, что этого бы не случилось, если бы Польша не выступала «против советских войск на своей территории». > > > > > > На это заявление очень болезненно отреагировали в Польше. Слова немецкого депутата назвали здесь «геббельсовской пропагандой». Профессор Веславом Высоцким из Варшавского Университета Стефана Вышиньского заявил, что мнение депутата якобы «не имеет ничего общего с исторической правдой» и свидетельствует о том, что в Германии «до сих пор жив национал-социализм». Он также добавил, что Германии «хватает наглости таким образом высказываться о своих преступлениях и глумиться над кровавой историей, созданной ее руками». Также Высоцкий посетовал, что Польша, «очевидно, поставила не ту лошадь в Евросоюзе». > > Создается ощущение, что польский историк или не слишком внимательно слушал выступление Гауланда прежде, чем взялся его комментировать, или плохо знаком со своим предметом в целом. Говоря о пакте Молотова - Риббентропа, немецкий депутат лишь назвал его «грамотным, но вынужденным шагом, благодаря которому Советский Союз получил возможность отсрочить начало войны». > > Политическая обстановка в Европе к середине 1939 года была не простой. Переговоры СССР, Англии и Франции о создании военно-политического союза в противовес Германии и ее союзникам зашли в тупик именно из-за отказа Польши допустить на свою территорию советские войска. Перспектив их продолжения не предвиделось. И в это время Берлин предложил Москве заключить пакт о ненападении. Параллельно, по сообщениям советской разведки, о заключении соглашения с Германией вела переговоры Великобритания. > > Если бы Сталин не пошел на заключение договора с Германией и подписал договор с Англией и Францией в той редакции, которая не устраивала Советский Союз, Гитлер, вероятно, действительно не напал бы на Польшу в сентябре 1939 года. Однако стоит напомнить, что тогда Германии продолжила бы свои переговоры с Великобританией по решению польского вопроса. Польша, в свою очередь, приняла бы навязанные ей условия под давлением еще и с британской стороны, о чем, кстати, свидетельствует то, что уже перед войной Варшава готова была подписать условия немецкого ультиматума. И в этих условиях советско-франко-английский договор в любом случае потерял бы свою актуальность, а вместо него было бы заключено соглашения между Англией, Францией и Германией по типу Мюнхенского. Польша, кстати, в любом случае потеряла бы суверенитет и стала бы немецким сателлитом. > > Вслед за ней, к Германии, вероятно, присоединилась бы Прибалтика и Финляндия. Таким образом, при условии, что западные страны, заключившие до этого с Берлином договор, сохранили бы в случае нападения Германии на СССР нейтралитет, вермахт бы спокойно вышел к советским границам.
> > Об этом говорил Сталин в 1939 году: «Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР». > https://medium-info.ru/dfbd/... quoted1
То есть, Сталин хотел отсрочить войну, которая была бы предотвращена? Что это значит?
> Я бы назвал Пакт Молотова-Риббентропа — СВОИХ НЕ БРОСАЕМ! quoted1
А я бы назвал этот пакт, а главное секретный протокол к нему (само существование которого СССР отрицал почти 50 лет) стартовым выстрелом к началу ВМВ.
СССР на начало ВМВ 3 сентября 1939 года, обладал САМОЙ БОЛЬШОЙ АРМИЕЙ В МИРЕ !!!
В 1937 году на вооружении советских ВВС числилось 8 139 боевых самолетов - примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4 093), Англии (1 992) и США (2 473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в 1,5 раза (до 12 677 самолетов) и превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. В 1940 году воюющая Германия произвела 1 877 одномоторных истребителей и 3 012 бомбардировщиков, а занятый „мирным созидательным трудом“ СССР – 4 179 и 3 301 соответственно.
Столь же грандиозным был и масштаб советского танкового производства. Уже в начале 1939 г. по числу танков (14 540 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия ровно в два раза превосходила армии Германии (3 420), Франции (3 290) и Англии (550) вместе взятые.
К 22 июня 1941 г. танковый парк советских Вооруженных сил выражался немыслимой ни для одной страны мира цифрой 21 447 танков. Для сравнения - на вооружении Вермахта, воюющего на пространстве от Северной Африки до севера Норвегии в июне 1941 г. числилось всего 5 440 танков и самоходных орудий.
Совершенно уникальным был уровень моторизации артиллерии Красной Армии. На три дивизиона (36 гаубиц) в обычной стрелковой (не танковой, не моторизованной!) дивизии по штатному расписанию полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных автомашин.
О такой роскоши немецкие артиллеристы не могли даже мечтать - в пехотной дивизии вермахта вся артиллерия была на конной тяге.
Благодаря многолетним усилиям советской пропаганды "все знают", что в первый день войны немецкие диверсанты перерезали все провода, и Красная Армия осталась без связи и управления. Оставляя за скобками вопрос о том, как четыре роты диверсантов полка "Бранденбург" смогли "перерезать все провода" на фронте от Балтики до Черного моря, напомню пропагандистам, что кроме проводных телефонов в Красной Армии были и средства радиосвязи.
Вот в таких количествах:
- 1 638 мощных радиостанций (РСБ, РСМК, 11-АК, РАФ) для организации связи в звене "дивизия-корпус-армия";
- 6 729 радиостанций 5-АК, радиус действия 25 км при телефонной и 50 км при телеграфной связи, использовалась в звене "полк-дивизия";
- 41 735 батальонных радиостанций (РБ, 6-ПК, РБК, РБС, РРУ и др.).
Не были забыты и простые винтовки. На момент начала войны в Красной Армии числилось 7 740 тыс. винтовок и карабинов всех типов, то есть в среднем по 33 тыс. на каждую из 236 стрелковых и кавалерийских дивизий.
Принимая во внимания, что по штатному расписанию стрелковой дивизии полагалось иметь 10 420 винтовок и карабинов, реальную ситуацию можно обозначить словами "три винтовки на одного" - а вовсе не "одна винтовка на троих", как рассказывали нам пропагандисты.
Причем из этих 7,74 млн. стволов 1 млн. приходился на СВТ (самозарядная винтовка Токарева), которые на тот момент могли считаться одним из лучших в мире образцов стрелкового оружия (подтверждением чему служит, в частности, тот факт, что трофейные СВТ были официально приняты на вооружение Вермахта).
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР на начало ВМВ 3 сентября 1939 года, обладал САМОЙ БОЛЬШОЙ АРМИЕЙ В МИРЕ !!! quoted1
Но к сожалению СССР раз в 10 проигрывал численно, всем армиям капиталистическо-колониального мира вместе взятым (и отправленным воевать против него в 1941) и только к концу 1943 более-менее уравнял.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я бы назвал этот пакт, а главное секретный протокол к нему (само существование которого СССР отрицал почти 50 лет) стартовым выстрелом к началу ВМВ. quoted1
Ну конечно! для того ли США и Британия поднимали из руин Версальскую Германию, для того ли накачивали её оружием, для того ли под неё ложилась Франция и остальная Европа - что бы надеяться на действия Сталина в плане развязывания общепланетарной Войны?!
СССР подписал договор, а на заводах Британии и США уже готовы тяжёлые Тигры и Пантеры для поставок в Германию под отвёрточную сборку. Рояль в кустах!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я бы назвал этот пакт, а главное секретный протокол к нему (само существование которого СССР отрицал почти 50 лет) стартовым выстрелом к началу ВМВ. quoted1
Не так. 1. Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны. То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия. Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.
«В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников». (И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).
Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.
2. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции. После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников. Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии. А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.
И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…> Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.). Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения». («Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции. quoted1
Договор о разделении Европы вырвал СССР из международной изоляции?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили. quoted1
В своём ли ты уме, приятель ?
Только благодаря этому сговору между двумя преступниками, психически больными людьми с одинаковым диагнозом — мания величия, одержимыми одной идеей — стать властелином мира . Видимо одной страны, каждому из них было мало.
82 год назад, 1 сентября 1939 г. началась Вторая мировая война — самая кровавая, жестокая, разрушительная война в истории человечества.
В стране, где мы оба родились, десятки миллионов людей были убиты и искалечены, десятки миллионов лишились семьи, имущества и надежды на будущее, было разрушено ВСЁ, созидавшиеся трудом многих поколений.
Когда мы вспоминаем об этой самой кровавой в истории человечества войне, неизбежно возникает вопрос: кто виноват?
Изначально подозреваемых было двое. Один из них уже давным-давно потерял статус «подозреваемого», превратившись в проклятого всем миром преступника.
В некоторых странах публично выраженное сомнение в виновности Гитлера и его приспешников может стать основанием для административного или даже уголовного наказания, но даже и там, где законы не столь суровы, всякий, рискнувший восхвалять Гитлера, превращается в изгоя, выброшенного из общества приличных людей.
Публично заданный вопрос — не считает ли себя нынешняя ФРГ наследником гитлеровского «рейха» — неизбежно приведет к громкому международному скандалу…
Второй подозреваемый, ныне считается в России лучшим из всех царей и Генсеков, когда-либо правивших страной.
Его никто и никогда не судил, его действия в момент развязывания ВМВ так и не стали предметом уголовного или хотя бы парламентского расследования.
Издаются горы книг, авторы которых спорят: был ли Сталин величайшим из гениев или всего лишь эффективным менеджером. Его останки захоронены в самом сердце России, у кремлевской стены, и каждый год к бюсту Сталина депутаты Госдумы РФ возлагают цветы.
Сталин, создавал самую большую армию в мире конечно не просто так, а для решения глобальных задач.
А их никто и не скрывал.
— В Декларации о создании Союза ССР (30 декабря 1922 г.) было сказано, что новое государство «послужит решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику " — На государственном гербе СССР серп с молотом накрывали весь земной шар, а границы «пролетарского государства» не были обозначены даже тончайшей линией. -Государственным гимном был «Интернационал», а в столице страны Москве расположился Исполком Коминтерна — руководящий центр глобальной подрывной организации, которая, игнорируя государственные границы и нормы международного права, пыталась (к счастью — безуспешно) насадить контролируемую Сталиным диктатуру по всему миру.
Наконец, стремление к экспансии нашло свое прямое выражение в актах агрессии, совершенных в 1939—1940 годах против: Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Румынии.
Болгария и Турция были на очереди — о чем однозначно свидетельствуют протоколы переговоров Молотова с руководством Третьего Рейха в ноябре 1940 года.
Я думаю, что у любого здравомыслящего человека не может быть и тени сомнения — в чьих именно интересах развивались геополитические события, на фоне самой нежной и самой верной дружбы Сталина и Гитлера, в течении 22 месяцев, начиная с сентября 1939 года и по июнь 1941 года.
Очнитесь, друзья мои ! Вы защищаете не честь своей страны, а зловещую фигуру величайшего злодея в истории России.
И совсем не случайно большевики, почти 50 лет с пеной у рта, отрицали наличие Секретного протокола к Договору о ненападении, который спокойно себе лежал в архиве Генерального секретаря КПСС, а позже в президентском архиве.
Документы несущие мир человечеству, так глубоко не прячут, а наличие их не отрицают !
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> На три дивизиона (36 гаубиц) в обычной стрелковой (не танковой, не моторизованной!) дивизии по штатному расписанию полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных автомашин. quoted1
Все это на 80% было только на бумаге, а с комсоставом была 99% кадровая катастрофа. РККА была в состоянии самостоятельно воевать только с армиями типа румынской или финской. А для победы над немецкой ей нужна была мощь ведущих экономик мира, которая и была использована в реальной войне.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все это на 80% было только на бумаге, а с комсоставом была 99% кадровая катастрофа. quoted1
Что за странные проценты, ты нам здесь декларируешь ? Действительно сталинские репрессии в РККА, существенно подорвали боевую мощь Красной армии, но это никак не свидельствует о 99% кадровой катастрофе, это полный бред.
Красная армия к 1 сентября 1939 года оставалась, самой многочисленной и лучше всех вооружённой в мире. Во всяком случае её нельзя было даже сравнить с Вермахтом, которому исполнилось лишь 4 (четыре) года, вооружённой тем, что осталось от ПМВ, с дефицитом буквально всего от боеприпасов до горючего и необученным, не имеющим никакого боевого опыта.
Но не это главное. Гитлер, несмотря на своё безумие, никогда бы не решился на войну, "на два фронта". Генералы прошедшие ПМВ и на своей шкуре испытавшие все прелести такой войны, никогда бы ему не позволили пойти на этот акт самоубийства.
Так что не надо сравнивать - Вермахт на 22 июня 1941 года, мощный, вооружённого всей европейской военной промышленностью и жалкий Вермахт 1939 года.
А сделал зто Сталин !!! Именно он вверг мир в эту кровавую мясорубку, невиданную в истории человечества.