Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

В Польше болезненно отреагировали на выступление депутата бундестага ФРГ о пакте Молотова-Риббентропа

Василий Аксенов
22 674 14:06 17.06.2021
   Рейтинг темы: +2
  Василий Аксенов
56032


Сообщений: 359
Лидер партии «Альтернатива для Германии» депутат бундестага ФРГ Александр Гауланд высказал мнение, что заключение договора о ненападении между СССР и Германией в 1939 году, так называемого пакта Молотова – Риббентропа, было верным политическим шагом в тех исторических реалиях, которые сложились в предвоенной Европе. Политик особенно отметил, что этого бы не случилось, если бы Польша не выступала «против советских войск на своей территории».


На это заявление очень болезненно отреагировали в Польше. Слова немецкого депутата назвали здесь «геббельсовской пропагандой». Профессор Веславом Высоцким из Варшавского Университета Стефана Вышиньского заявил, что мнение депутата якобы «не имеет ничего общего с исторической правдой» и свидетельствует о том, что в Германии «до сих пор жив национал-социализм». Он также добавил, что Германии «хватает наглости таким образом высказываться о своих преступлениях и глумиться над кровавой историей, созданной ее руками». Также Высоцкий посетовал, что Польша, «очевидно, поставила не ту лошадь в Евросоюзе».

Создается ощущение, что польский историк или не слишком внимательно слушал выступление Гауланда прежде, чем взялся его комментировать, или плохо знаком со своим предметом в целом. Говоря о пакте Молотова - Риббентропа, немецкий депутат лишь назвал его «грамотным, но вынужденным шагом, благодаря которому Советский Союз получил возможность отсрочить начало войны».

Политическая обстановка в Европе к середине 1939 года была не простой. Переговоры СССР, Англии и Франции о создании военно-политического союза в противовес Германии и ее союзникам зашли в тупик именно из-за отказа Польши допустить на свою территорию советские войска. Перспектив их продолжения не предвиделось. И в это время Берлин предложил Москве заключить пакт о ненападении. Параллельно, по сообщениям советской разведки, о заключении соглашения с Германией вела переговоры Великобритания.

Если бы Сталин не пошел на заключение договора с Германией и подписал договор с Англией и Францией в той редакции, которая не устраивала Советский Союз, Гитлер, вероятно, действительно не напал бы на Польшу в сентябре 1939 года. Однако стоит напомнить, что тогда Германии продолжила бы свои переговоры с Великобританией по решению польского вопроса. Польша, в свою очередь, приняла бы навязанные ей условия под давлением еще и с британской стороны, о чем, кстати, свидетельствует то, что уже перед войной Варшава готова была подписать условия немецкого ультиматума. И в этих условиях советско-франко-английский договор в любом случае потерял бы свою актуальность, а вместо него было бы заключено соглашения между Англией, Францией и Германией по типу Мюнхенского. Польша, кстати, в любом случае потеряла бы суверенитет и стала бы немецким сателлитом.

Вслед за ней, к Германии, вероятно, присоединилась бы Прибалтика и Финляндия. Таким образом, при условии, что западные страны, заключившие до этого с Берлином договор, сохранили бы в случае нападения Германии на СССР нейтралитет, вермахт бы спокойно вышел к советским границам.

Об этом говорил Сталин в 1939 году: «Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР».
https://medium-info.ru/dfbd/v-polshe-boleznenno-...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
16:10 17.06.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> аключение договора о ненападении между СССР и Германией в 1939 году, так называемого пакта Молотова — Риббентропа, было верным политическим шагом в тех исторических реалиях, которые сложились в предвоенной Европе
quoted1

Этот договор Молотова-Риббентропа «никто не читал, но все осуждают» — а написано в нём было всего то: что если в Европе начнут делить Барановичи и Дубно (временно завоеванные Польшей во время всемирной интервенции) то эти территории не трогать!

А вариантов разделов после Мюнхена 1938 было много!
1. Если польское правительство отзовут в Лондон и вынудят отдать все территории Германии.
2. Если из Лондона прикажут Польше самой напасть на Германию! например 30 августа 1939 г.
3. Если Германия нападёт на Польшу.

СССР страховался — если уж вся Европа больна нацизмом, то хотя бы своих белорусов и украинцев от нацистских лагерей смерти оградим!

Я бы назвал Пакт Молотова-Риббентропа — СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
16:10 17.06.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Об этом говорил Сталин в 1939 году: «Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР».
> https://medium-info.ru/dfbd/...
quoted1

То есть, Сталин хотел отсрочить войну, которая была бы предотвращена? Что это значит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Клятый москаль
20770


Сообщений: 35321
16:16 17.06.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Польше болезненно отреагировали на выступление депутата бундестага ФРГ о пакте Молотова-Риббентропа
quoted1
Эти на всё реагируют болезненно.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Separ
Separ


Сообщений: 6836
18:12 17.06.2021
Это зрада...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
19:04 17.06.2021
Такая у Польши доля - обижаться....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
20:14 17.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы назвал Пакт Молотова-Риббентропа — СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
quoted1

А я бы назвал этот пакт, а главное секретный протокол к нему (само существование которого СССР отрицал почти 50 лет) стартовым выстрелом к началу ВМВ.

СССР на начало ВМВ 3 сентября 1939 года, обладал САМОЙ БОЛЬШОЙ АРМИЕЙ В МИРЕ !!!

В 1937 году на вооружении советских ВВС числилось 8 139 боевых самолетов - примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4 093), Англии (1 992) и США (2 473) вместе взятых.

К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в 1,5 раза (до 12 677 самолетов) и превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
В 1940 году воюющая Германия произвела 1 877 одномоторных истребителей и 3 012 бомбардировщиков, а занятый „мирным созидательным трудом“ СССР – 4 179 и 3 301 соответственно.

Столь же грандиозным был и масштаб советского танкового производства.
Уже в начале 1939 г. по числу танков (14 540 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия ровно в два раза превосходила армии Германии (3 420), Франции (3 290) и Англии (550) вместе взятые.

К 22 июня 1941 г. танковый парк советских Вооруженных сил выражался немыслимой ни для одной страны мира цифрой 21 447 танков.
Для сравнения - на вооружении Вермахта, воюющего на пространстве от Северной Африки до севера Норвегии в июне 1941 г. числилось всего 5 440 танков и самоходных орудий.

Совершенно уникальным был уровень моторизации артиллерии Красной Армии.
На три дивизиона (36 гаубиц) в обычной стрелковой (не танковой, не моторизованной!) дивизии по штатному расписанию полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных автомашин.

О такой роскоши немецкие артиллеристы не могли даже мечтать - в пехотной дивизии вермахта вся артиллерия была на конной тяге.

Благодаря многолетним усилиям советской пропаганды "все знают", что в первый день войны немецкие диверсанты перерезали все провода, и Красная Армия осталась без связи и управления.
Оставляя за скобками вопрос о том, как четыре роты диверсантов полка "Бранденбург" смогли "перерезать все провода" на фронте от Балтики до Черного моря, напомню пропагандистам, что кроме проводных телефонов в Красной Армии были и средства радиосвязи.

Вот в таких количествах:

- 1 638 мощных радиостанций (РСБ, РСМК, 11-АК, РАФ) для организации связи в звене "дивизия-корпус-армия";

- 6 729 радиостанций 5-АК, радиус действия 25 км при телефонной и 50 км при телеграфной связи, использовалась в звене "полк-дивизия";

- 41 735 батальонных радиостанций (РБ, 6-ПК, РБК, РБС, РРУ и др.).

Не были забыты и простые винтовки.
На момент начала войны в Красной Армии числилось 7 740 тыс. винтовок и карабинов всех типов, то есть в среднем по 33 тыс. на каждую из 236 стрелковых и кавалерийских дивизий.

Принимая во внимания, что по штатному расписанию стрелковой дивизии полагалось иметь 10 420 винтовок и карабинов, реальную ситуацию можно обозначить словами "три винтовки на одного" - а вовсе не "одна винтовка на троих", как рассказывали нам пропагандисты.

Причем из этих 7,74 млн. стволов 1 млн. приходился на СВТ (самозарядная винтовка Токарева), которые на тот момент могли считаться одним из лучших в мире образцов стрелкового оружия (подтверждением чему служит, в частности, тот факт, что трофейные СВТ были официально приняты на вооружение Вермахта).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
21:22 17.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР на начало ВМВ 3 сентября 1939 года, обладал САМОЙ БОЛЬШОЙ АРМИЕЙ В МИРЕ !!!
quoted1

Но к сожалению СССР раз в 10 проигрывал численно, всем армиям капиталистическо-колониального мира вместе взятым (и отправленным воевать против него в 1941) и только к концу 1943 более-менее уравнял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
21:32 17.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я бы назвал этот пакт, а главное секретный протокол к нему (само существование которого СССР отрицал почти 50 лет) стартовым выстрелом к началу ВМВ.
quoted1

Ну конечно! для того ли США и Британия поднимали из руин Версальскую Германию, для того ли накачивали её оружием, для того ли под неё ложилась Франция и остальная Европа - что бы надеяться на действия Сталина в плане развязывания общепланетарной Войны?!

СССР подписал договор, а на заводах Британии и США уже готовы тяжёлые Тигры и Пантеры для поставок в Германию под отвёрточную сборку. Рояль в кустах!
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:57 17.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я бы назвал этот пакт, а главное секретный протокол к нему (само существование которого СССР отрицал почти 50 лет) стартовым выстрелом к началу ВМВ.
quoted1
Не так.
1. Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны.
То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия.
Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.

«В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении.
В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой.
Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно.
Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников».
(И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).

Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:07 18.06.2021
2. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.
После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников.
Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии.
А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.

И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…>
Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение».
(Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.).
Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения».
(«Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28198
01:51 18.06.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.
quoted1

Договор о разделении Европы вырвал СССР из международной изоляции?

Договор с фашистами???


А почему на финнских фашистов напали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
09:42 18.06.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.
quoted1

В своём ли ты уме, приятель ?

Только благодаря этому сговору между двумя преступниками, психически больными людьми с одинаковым диагнозом — мания величия, одержимыми одной идеей — стать властелином мира
.
Видимо одной страны, каждому из них было мало.

82 год назад, 1 сентября 1939 г. началась Вторая мировая война — самая кровавая, жестокая, разрушительная война в истории человечества.

В стране, где мы оба родились, десятки миллионов людей были убиты и искалечены, десятки миллионов лишились семьи, имущества и надежды на будущее, было разрушено ВСЁ, созидавшиеся трудом многих поколений.

Когда мы вспоминаем об этой самой кровавой в истории человечества войне, неизбежно возникает вопрос: кто виноват?

Изначально подозреваемых было двое.
Один из них уже давным-давно потерял статус «подозреваемого», превратившись в проклятого всем миром преступника.

В некоторых странах публично выраженное сомнение в виновности Гитлера и его приспешников может стать основанием для административного или даже уголовного наказания, но даже и там, где законы не столь суровы, всякий, рискнувший восхвалять Гитлера, превращается в изгоя, выброшенного из общества приличных людей.

Публично заданный вопрос — не считает ли себя нынешняя ФРГ наследником гитлеровского «рейха» — неизбежно приведет к громкому международному скандалу…

Второй подозреваемый, ныне считается в России лучшим из всех царей и Генсеков, когда-либо правивших страной.

Его никто и никогда не судил, его действия в момент развязывания ВМВ так и не стали предметом уголовного или хотя бы парламентского расследования.

Издаются горы книг, авторы которых спорят: был ли Сталин величайшим из гениев или всего лишь эффективным менеджером.
Его останки захоронены в самом сердце России, у кремлевской стены, и каждый год к бюсту Сталина депутаты Госдумы РФ возлагают цветы.

Сталин, создавал самую большую армию в мире конечно не просто так, а для решения глобальных задач.

А их никто и не скрывал.

— В Декларации о создании Союза ССР (30 декабря 1922 г.) было сказано, что новое государство «послужит решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику "
— На государственном гербе СССР серп с молотом накрывали весь земной шар, а границы «пролетарского государства» не были обозначены даже тончайшей линией.
-Государственным гимном был «Интернационал», а в столице страны Москве расположился Исполком Коминтерна — руководящий центр глобальной подрывной организации, которая, игнорируя государственные границы и нормы международного права, пыталась (к счастью — безуспешно) насадить контролируемую Сталиным диктатуру по всему миру.

Наконец, стремление к экспансии нашло свое прямое выражение в актах агрессии, совершенных в 1939—1940 годах против:
Финляндии,
Эстонии,
Латвии,
Литвы,
Польши,
Румынии.

Болгария и Турция были на очереди — о чем однозначно свидетельствуют протоколы переговоров Молотова с руководством Третьего Рейха в ноябре 1940 года.

Я думаю, что у любого здравомыслящего человека не может быть и тени сомнения — в чьих именно интересах развивались геополитические события, на фоне самой нежной и самой верной дружбы Сталина и Гитлера, в течении 22 месяцев, начиная с сентября 1939 года и по июнь 1941 года.

Очнитесь, друзья мои !
Вы защищаете не честь своей страны, а зловещую фигуру величайшего злодея в истории России.

И совсем не случайно большевики, почти 50 лет с пеной у рта, отрицали наличие Секретного протокола к Договору о ненападении, который спокойно себе лежал в архиве Генерального секретаря КПСС, а позже в президентском архиве.

Документы несущие мир человечеству, так глубоко не прячут, а наличие их не отрицают !
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:07 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> На три дивизиона (36 гаубиц) в обычной стрелковой (не танковой, не моторизованной!) дивизии по штатному расписанию полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных автомашин.
quoted1

Все это на 80% было только на бумаге, а с комсоставом была 99% кадровая катастрофа. РККА была в состоянии самостоятельно воевать только с армиями типа румынской или финской. А для победы над немецкой ей нужна была мощь ведущих экономик мира, которая и была использована в реальной войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
13:35 18.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все это на 80% было только на бумаге, а с комсоставом была 99% кадровая катастрофа.
quoted1

Что за странные проценты, ты нам здесь декларируешь ?
Действительно сталинские репрессии в РККА, существенно подорвали боевую мощь Красной армии, но это никак не свидельствует о 99% кадровой катастрофе, это полный бред.

Красная армия к 1 сентября 1939 года оставалась, самой многочисленной и лучше всех вооружённой в мире.
Во всяком случае её нельзя было даже сравнить с Вермахтом, которому исполнилось лишь 4 (четыре) года, вооружённой тем, что осталось от ПМВ, с дефицитом буквально всего от боеприпасов до горючего и необученным, не имеющим никакого боевого опыта.

Но не это главное.
Гитлер, несмотря на своё безумие, никогда бы не решился на войну, "на два фронта".
Генералы прошедшие ПМВ и на своей шкуре испытавшие все прелести такой войны, никогда бы ему не позволили пойти на этот акт самоубийства.

Так что не надо сравнивать - Вермахт на 22 июня 1941 года, мощный, вооружённого всей европейской военной промышленностью и жалкий Вермахт 1939 года.

А сделал зто Сталин !!!
Именно он вверг мир в эту кровавую мясорубку, невиданную в истории человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    В Польше болезненно отреагировали на выступление депутата бундестага ФРГ о пакте Молотова-Риббентропа
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия