Антисемитизм в СССР: Почему советская власть не любила евреев
13:57 18.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вот я не понимаю, вопреки полного здравого смысла, почему не сделали и не делают государство Палестина, как это сделали с Израилем?!
Историю надо изучать, дружище? Тогда и вопросы такие не станешь задавать!
План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181 Генеральной Ассамблеи Организации Объединённых Наций. 33 голоса — «за», 13 — «против», 10 — воздержались.
Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского.
Евреи голосовали за эту резолюцию.
Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.
Джамал аль-Хусейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года заявил:
Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть.
Aрабские страны принципиально отвергли создание еврейского государства.
После чего, шесть арабских армий вторглись на территорию еврейского ишува и … проиграли.
Но у арабов плохая память. Крупнейшая палестинская организация ХАМАС, до сегодняшнего дня не признаёт право Израиля на существование. Практикует убийства, взрыва и поджоги.
А месяц назад набралась наглости выпустить 4326 ракет по Израилю, правда с нулевым эффектом.
Но хорошо получив по зубам, начала традиционные арабские рыдания и такое же традиционное выпрашивание денег по всему миру.
19:29 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я не понимаю, вопреки полного здравого смысла, почему не сделали и не делают государство Палестина, как это сделали с Израилем?!
> > Историю надо изучать, дружище? > Тогда и вопросы такие не станешь задавать!
Если бы в сутках было 48 часов, а ещё лучше 72 тогда было бы время досконально изучить исключительно все исторические события вплоть до минуты, но изучение политэкономии оказалось намного интереснее, несмотря на невероятную сложность в отличие от истории.
> > Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.
> > Джамал аль-Хусейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года заявил: > Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть.
Получается, что еврейское государство было образовано на территории Палестинского государства? Но для евреев это историческая родина. Почему там исторически не сформировалось еврейское государство, а пришлось его формировать искусственно? И почему палестинцы так против евреев? Это же генетически один народ, причём высокообразованный народ и на правах «родственников» они могли бы иметь очень большую выгоду от прямых контактов с ними?
22:04 18.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Получается, что еврейское государство было образовано на территории Палестинского государства?
Глубочайшее заблуждение, друг мой !
В 1917 году министр иностранных дел Великобритании Артур Джеймс Бальфур заявил, что его правительство
"с одобрением рассматривает создание еврейского национального очага в Эрец-Исраэль"
. В свете Декларации Бальфура в 1922 году Лига Наций приняла решение передать эту территорию под британскую юрисдикцию с целью
«претворить в жизнь декларацию британского правительства в пользу создания национального очага для еврейского народа в Эрец-Исраэль».
Англичане получили право на владение Эрец-Исраэль, включая Иудею и Самарию, а также западный берег реки Иордан, с тем, чтобы сохранить его для Израиля.
Задача, по которой Лига Наций предоставила Великобритании мандат, была четко изложена во введении к мандату:
«Историческая связь еврейского народа с Эрец-Исраэль и основание восстановления своего национального очага в этой стране...».
Этот документ имеет обязательную силу в соответствии с международным правом.
В то время как «поселение» не является широко употребительным понятием в международных законах в отношении оккупации, оно используется в Мандате на управление Палестиной. Признавая « историческую связь еврейского народа с Палестиной » и « право на воссоздание национального дома в стране Израиля », статья 6 Мандата прямо говорит, что:
«Администрация в Палестине, гарантируя, что права и позиции других слоев населения не пострадают, будет содействовать созданию надлежащих условий для увеличения еврейской иммиграции и в сотрудничестве с Еврейским агентством, как упомянуто в разделе 4, будет способствовать плотному заселению земли евреями, в том числе государственных земель и районов, не использующихся для общественных нужд».
Поставив такое условие, Лига Наций обязала местную власть соблюдать право евреев жить на всей территории подмандатной Палестины.
Организация Объединенных Наций, которая заменила Лигу Наций в 1946 году, не внесла никаких изменений в Мандат, а потому, согласно международному праву, она по-прежнему обязана исполнять его.
Более того, в рамках целой школы экспертов по международному праву распространено мнение, что статья 80 главы 12 Устава Организации Объединенных Наций обязывает ООН исполнить положения Мандата на Землю Израиля.
Бывшим заместитель госсекретаря Юджин Ростов утверждает, что согласно этой статье
«право евреев селиться на этой земле тождественно во всех отношениях праву местного населения проживать там же»
, а также
«евреи, поселяющиеся в Тель-Авиве, пользуются тем же законным правом, которое позволяет им селиться на территориях, занятых в ходе Шестидневной войны».
23:14 18.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что еврейское государство было образовано на территории Палестинского государства?
> > Глубочайшее заблуждение, друг мой !
При всём моём заблуждении, вы так и не смогли доходчиво, популярно объяснить мне диалектику появления Палестины и Израиля. Из вашего сообщения я понял, что территория современной Палестины и Израиля была когда-то колонией британской империи, на которой по рекомендации Лиги Наций должно быть "создания национального очага для еврейского народа в Эрец-Исраэль»". Что такое "Эрец-Исраэль"? Когда эта территория стала называться Палестиной и почему с образованием государства Израиль с 1948 года арабы не могут успокоиться, хотя в принципе для них ничего не менялось?
08:11 19.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> При всём моём заблуждении, вы так и не смогли доходчиво, популярно объяснить мне диалектику появления Палестины и Израиля.
Форум не является местом для глубоких исторических исследований. Если в двух словах, то дело было так.
Палестина была одной из территорий бывшей Османской империи, мандат на управление которой Лига Наций предоставила Великобритании в 1922 году. Я подчёркиваю, не стали колониями Великобритании, а находились под её управлением (мандатом). Это совершенно разные вещи.
За две тысячи лет отсутствия на этой земле евреев, на территории Эрец-Исраэль (Земля евреев) НИКОГДА не существовало какого либо НЕЗАВИСИМОГО государства.
Вся область Эрец - Исраэль, занимающая территорию еврейского государства при царе Соломоне, границы которого указаны в Библии, ещё римлянами была названа Палестиной в честь филистимлян, народа купцов и мореплавателей, выходцев из Средиземноморья, создавших несколько поселений на берегу моря.
Все территории Палестины, попавшие под британский мандат в конечном итоге стали полностью независимыми государствами, за исключением территории, в отношении которой в британском мандате в текст была также включена Декларация Бальфура от 1917 года, в которой высказывалась поддержка по вопросу о
«создании в Палестине национального очага для еврейского народа».
Во время действия мандата, с 1922 по 1947 год, происходила массовая иммиграция евреев, в основном из Восточной Европы, пик которой пришелся на 1930-е годы в связи с нацистскими преследованиями.
В 1937 году арабское население, требовавшее независимости и решительно выступавшее против еврейской иммиграции, подняло восстание, после которого с обеих сторон последовала эскалация террора и насилия. Соединенное Королевство изучило различные варианты перехода этой территории к независимости.
В 1947 году Соединенное Королевство вынесло палестинский вопрос на рассмотрение Организации Объединенных Наций.
Надеюсь, что все последующие события тебе, друг мой, известны.
09:59 19.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При всём моём заблуждении, вы так и не смогли доходчиво, популярно объяснить мне диалектику появления Палестины и Израиля.
> > Форум не является местом для глубоких исторических исследований.
Этот форум политический, а война - это чистая политика. Вот и хочется узнать из первых уст исторические корни этой войны, Кто как не вы, историк еврейского народа, мог бы ответить на все эти вопросы. ("Историю надо изучать, дружище? Тогда и вопросы такие не станешь задавать!")
> Палестина была одной из территорий бывшей Османской империи, мандат на управление которой Лига Наций предоставила Великобритании в 1922 году. > Я подчёркиваю, не стали колониями Великобритании, а находились под её управлением (мандатом). > Это совершенно разные вещи.
Разница в названии как синонимы, а по сути, в принципе это одно и то же.
> > За две тысячи лет отсутствия на этой земле евреев, на территории Эрец-Исраэль (Земля евреев) НИКОГДА не существовало какого либо НЕЗАВИСИМОГО государства.
Как это понимать, Земля евреев (Эрец-Исраэль) была, а евреев там не было? Дайте вкратце хоть какую-нибудь хронологию. Что это за история без хронологии? Она у вас начинается с момента конфликта, а мне нужно знать что было до конфликта, что его породило? Бывшие колонизаторы в северной Африке чётко провели прямые линии, разграничив свои сферы влияния и теперь независимые государства спокойно живут в пределах этих границ. По какому принципу проводилась граница Израиля?
11:16 19.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Разница в названии как синонимы, а по сути, в принципе это одно и то же.
Ты не прав, дружище ! Мандат -- это составная часть системы, созданной Лигой Наций, согласно которой народы,
"которые еще не способны существовать самостоятельно",
должны находиться под опекой "передовых государств". Со временем такое государство-мандаторий, к которым относились, в основном, державы Антанты, передаст свои полномочия местному населению.
В истории Палестины (Эрец-Исраэль) мандат охватывает период 1920 - 1948гг., причем с 1922г. из этой подмандатной территории было исключено Заиорданье (Трансиордания).
11:25 19.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Бывшие колонизаторы в северной Африке чётко провели прямые линии, разграничив свои сферы влияния и теперь независимые государства спокойно живут в пределах этих границ. По какому принципу проводилась граница Израиля?
Подтвердив текст мандата, Лига Наций согласилась на «создание в Палестине национального дома для еврейского народа».
На открытии Лиги Наций 15 ноября 1920 года. Геополитическое образование, созданное на территории исторической Палестины по результатам Первой мировой войны, и находившееся в 1922—1948 гг. под управлением Великобритании в рамках мандата Лиги Наций.
Помимо территории современного Израиля, Мандат распространялся на территории современных Иордании, Западного берега реки Иордан и сектора Газа.
В этот день 99 лет назад, 24 июля 1922 года, Лига Наций официально подтвердила мандат Британской Империи на территории Палестины, выданный с целью создания там национального дома для еврейского народа.
Ко времени окончания Первой мировой войны сионизм — еврейское национально-освободительное движение — уже добился существенного международного признания и его цель — воссоздание Еврейского государства на Земле Израиля — получила публичную поддержку ряда политических деятелей, в первую очередь в форме известной «Декларации Бальфура».
Однако утвержденный Лигой Наций британский мандат стал первым официальным международным документом, формально признавшим связь еврейского народа с его древней Родиной и определившим создание еврейского национального дома в исторической Земле Израиля как задачу не только Британии, но и всего международного сообщества.
В документе Совета Лиги Наций, утвержденном 24 июля 1922 года в Лондоне, среди прочего, отмечается:
"Таким образом было дано признание исторической связи еврейского народа с Палестиной и оснований для восстановления еврейского национального очага в этой стране".
Подтвердив текст мандата, Лига Наций согласилась на
"создание в Палестине национального дома для еврейского народа
«, а также сформулировала принципы, согласно которым мандат, под управлением Великобритании, должен был привести к
"созданию в стране таких политических, административных и экономических условий, которые будут обеспечивать устройство еврейского национального дома […] и развитие институтов самоуправления».
Следует отметить, что в тот период термин «Палестина» относился только и исключительно к географическому региону, включающему в себя историческую Землю Израиля (на иврите «Эрец Исраэль»), без каких-либо четко определенных этнических или политических коннотаций.
Термином «палестинцы» обозначались и евреи, и арабы, проживавшие на этой территории.
«Палестинский мандат» Лиги Наций признал древние права еврейского народа на Земле Израиля, а также тот факт, что, несмотря на насильственное изгнание евреев из своей страны в прошлом, их присутствие на этой земле и связь с ней никогда не прерывались.
Верховный суд Лиги Наций распределил мандаты на Месопотамию, Сирию и Палестину на своем заседании в Сан-Ремо в апреле 1920 года. Переговоры по формулированию мандата на Палестину успешно завершились в мае 1922 года, а окончательный текст был утвержден Советом Лиги Наций в июле того же года.
Мандаты на Палестину и Сирию вступили в силу одновременно 29 сентября 1922 года.
15:57 19.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бывшие колонизаторы в северной Африке чётко провели прямые линии, разграничив свои сферы влияния и теперь независимые государства спокойно живут в пределах этих границ. По какому принципу проводилась граница Израиля?
>Следует отметить, что в тот период термин «Палестина» относился только и исключительно к географическому региону, включающему в себя историческую Землю Израиля (на иврите «Эрец Исраэль»), без каких-либо четко определенных этнических или политических коннотаций. > Термином «палестинцы» обозначались и евреи, и арабы, проживавшие на этой территории. > Мандаты на Палестину и Сирию вступили в силу одновременно 29 сентября 1922 года.
Это то что я хотел узнать, всё остальное — арабеска (повторение одного и того же). Но по какому принципу проводилась граница Израиля вы так и не ответили. Вместо фотографий помещения заседаний лучше скиньте границы Израиля до 67 г. и после. Я так понял, что это карта всей, общей Палестины.
17:04 19.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Но по какому принципу проводилась граница Израиля вы так и не ответили.
Ответил ! И не раз ! Привожу карту расселения колен израильских, времён царей Давида и Соломона.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но по какому принципу проводилась граница Израиля вы так и не ответили.
>
> Ответил ! > И не раз ! > Привожу карту расселения колен израильских, времён царей Давида и Соломона.
Эта карта без комментариев ничего мне не говорит. Очень жаль, что при таких огромных знаниях вы не можете бегло пройтись по всей истории Израиля, что каждый раз приходится ставить много дополнительных вопросов, а это утомительно и для вас и для меня. Кстати, вы заметили, что у вас на аватарке кулак больше чем отверстие в стекле?
07:19 20.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Очень жаль, что при таких огромных знаниях вы не можете бегло пройтись по всей истории Израиля, что каждый раз приходится ставить много дополнительных вопросов, а это утомительно и для вас и для меня.
Я огорчу тебя, дорогой мой товарищ ! У меня нет и не может быть никаких "огромных знаний", так как по профессии я не историк.
Но некоторые утверждения кочующие из темы в тему в инете, я опровергнуть могу. Допустим, откуда ты взял ни чем не подтверждённое утверждение: Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> И почему палестинцы так против евреев? Это же генетически один народ ...
Да, этот миф устоялся прочно, мол, да, евреи - от Исаака (Ицхака), а арабы - от Исмаила (Ишмаэля), и отец у них общий - Аврам (Авраам), значит, пусть хоть и не единоутробные, но братаны... Евреи называют Аврама первым евреем ("...и сообщил Авраму-еврею...", Тора, Брейшит, 14:13 ). Арабы, которым не соврать, так не продать, называют Аврама первым мусульманином.
Так, мол, в Коране записано (а то, что Коран был создан только в 7 веке уже новой эры, то есть. как минимум, на пару тысяч лет позже Торы, в расчет не принимается).
Так где же родина арабов на самом деле?
Родина арабов - Аравийский полуостров, территория площадью более двух с половиной тысяч кв.км., ныне здесь размещены Саудовская Аравия, Йемен, Кувейт, Бахрейн, Катар, Оман, Маскат и Оман, Южный Йемен.
Лев Гумилев пишет:
"О происхождении арабов свидетельствуют только легенды в Книге "Бытие", а исторически зафиксировано, что в течение почти тысячелетия в Аравии жили разрозненные племена бедуинов не имевших даже общего самоназвания. Никаких тенденций к объединению не возникало. ...
В 7 веке выступил Мухаммед с проповедью единобожия. ...Мусульманский субэтнос завоевал всю Аравию... Мекканские купцы и бедуины пустыни предпочли смерти или рабству обращение в ислам. Так создался новый этнос с измененным стереотипом поведения и с самоназванием - "арабы".
Интересно, что они переняли от арамейцев (не забудем, древние евреи говорили и писали и на арамейском языке) письменность, приспособили ее к своей фонетической системе и на ее основе создали прототип современного арабского письма.
А.Азимов считает, что исмаилиты, как и имя Исмаил (Ишмаэль) - эпоним группы арабских племен, живших на территории к юго-востоку от Ханаана и юго-западу от Междуречья до южной части Аравийской пустыни. Но дело в том, что сами те племена в давние библейские времена себя исмаилитами не называли и свое происхождение или родство с еврейскими патриархами не связывали. Скорее всего, они об этом вообще ничего не знали.
В Торе рассказывается, что служанка-египтянка Агарь родила Исмаила, а жена Аврама Сара - Исаака, после чего Аврам стал именоваться Авраамом, отцом народов.
Что написано в Библии об Исмаиле (Ишмаэле)?
"И сказал ей ангел Б-га:
"Вот, ты родишь сына, и наречешь ему имя Ишмаэль. ...И будет он дикарь-человек: рука его на всех, рука всех на него. И пред лицом всех братьев своих разместится он"
( Тора, Бытие, 11-12 ). В Синодальной Библии тот же текст, но об Измаиле сказано так
"Он будет между людьми, как дикий осел, руки его на всех, и руки всех на него..."
.
Что сказано о будущем Ишмаэля?
"И о Ишмаэле услышал я тебя; Уже я благословил его, и распложу его, и умножу его чрезвычайно; Двенадцать князей произведет он, и я сделаю его великим народом"
( Брейшит, 17:20 ). И далее Б-г вновь сообщает Авраму:
"Но и от сына служанки - народ произведу я из него, ибо он потомок твой"
( Брейшит, 21:13 ). В принципе, все можно понять - не желая обидеть Аврама, все-таки, хоть и от служанки, незаконный, но сын же, Б-г обещает Авраму "светлое будущее" его сыну Ишмаэлю.
Но дальше происходит то, на что как-то не всегда обращают внимание - мать Ишмаэля - египтянка. И женит она сына тоже на египтянке:
"И поселился он в пустыне Паран, и мать его взяла ему жену из страны Египетской"
( Брейшит, 21:21 ). Паран - область без четких границ, видимо, Синайский полуостров и территория между Ханааном и Египтом, места обитания кочевых племен, которых древние евреи и могли относить к исмаилитам.
И еще раз подчеркнуто в Библии:
"А вот родословие Ишмаэля, сына Авраама, которого родила египтянка Гагар (Агарь), рабыня Сары" ( Брейшит, 25:12 ). Родилось у Ишмаэля 12 сыновей, "двенадцать вождей их племен" и "расселились от Хавилы до Шура, что пред Египтом, - вплоть до Ашура"
(25:16,18). Каким же образом дети Ишмаэля, дети полуегиптянина и египтянки, могли превратиться в арабов?
Больше в Торе об ишмаэлитах, как народе, нигде и ничего не говорится, хотя список народов и племен, с которыми приходилось сталкиваться израильтянам или о которых они хотя бы слышали, достаточно большой. И термина "арабы" в Торе нигде не встретить, не было в библейские времена такого народа, во всяком случае могли быть кочевые племена под другими названиями, которые уже во времена Мухаммеда были объединены под этим названием.
Ученые-этнографы очень тщательно анализируют все данные, приводимые в Библии, идентифицируя их с древними или современными народами,но вот библейского народа по имени "арабы" напрямую не обнаружили.
Ученые считают, что имя Измаил, очевидно, было названием какого-то древнего племени, вскоре исчезнувшего в дебрях истории, и термин "измаильтяне" употреблялось в Библии как общее название кочевников пустыни.
В ряде эпизодов мидианитов (мидьянитян) тут же именуют в нарицательном общем смысле "ишмаэльтянами" ( Брейшит, 37:25, 27, 28, 36; Шофетим(Судьи),8:22-28 ), понимая под этим просто обозначение людей из пустыни.
Позже, в период Второго Храма, когда расширились торговые связи евреев с протоарабскими племенами, их тоже стали называть измаильтянами.
Мухаммед, путешествуя с торговыми караванами, интересовался рассказами евреев и христиан об их верованиях и святых книгах. Идея с Ишмаэлем ему понравилась, и он объявил, что жители Аравийского полуострова, арабы, и есть прямые потомки Ишмаэля, а значит и Авраама.
Отсюда прямой путь к двум кардинальным утверждениям арабов. Они, арабы, напрямую от Б-га (назвав его Аллахом) и потому Мухаммед и его последователи считают его, Мухаммеда, пророком и посланником Бога, а всех предшественников - Авраама, Исаака, Яакова, Моисея, Давида и так далее (переделав их имена на свой лад) первыми мусульманами, к которым евреи не имеют никакого отношения.
В Коране (2:125) сказано, что Исмаил помогал своему отцу Аврааму (Ибрахиму) превратить Каабу в Мекке в святилище истинной веры. Так Авраам стал не только, по мнению арабов, их предком, но и основателем Ислама как религии. Мухаммед внимательно слушал рассказы евреев о Торе...
И второе утверждение, вытекающее из первого, - Ишмаэль, как старший сын Авраама, по их утверждению, был незаконно лишен права наследования, и потому вся земля Ханаана (Эрец-Исраэль, или Святая Земля) "по праву" принадлежит именно Ишмаэлю, а потому именно арабам.
Значит, по убеждению арабов - евреи не имеют права на землю Ханаана (которую по недоразумению, по инерции мышления и политическим целям все еще называют Палестиной), и Израиль здесь - "незаконное сионистское образование".
На этом построена вся "идеологическая" платформа современных арабов, и с их подачи, мусульман. Причем, признание, на их взгляд, евреями родства Ишмаэля и Ицхака, сыновей Авраама, безоговорочно легитимизирует требования арабов, считающих себя (так им хочется) потомками Ишмаэля, хотя нигде и никем это документально не утверждалось и не было доказано.
Опять же, не учтена "небольшая деталь" - у всех народов и у всех правителей всех времен дети от наложниц, рабынь, любовниц не считались законнорожденными и не могли претендовать на прямое наследование ни власти, ни имущества своих "высоких" отцов. Не может быть исключением и Ишмаэль, и все те, кто за счет спекуляции на его имени хотели бы подмять под себя то, что им не принадлежит.
Если идею с Ишмаэлем арабы взяли из Торы (а больше им негде было ее взять, ибо собственных источников их "божественного" происхождения не существует, если, конечно, не считать Коран, по сути являющийся "избранным" и путанным изложением многих положений Торы), то надо бы учесть, что там написано. А написано там так: "
И отдал Авраам все, что у него, Ицхаку. А сынам наложниц, что у Аврагама, дал он подарки и отослал их от Ицхака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в страну восточную"
( Брейшит, 25:5,6 ).
Следует обратить внимание на формулировки: Ицхак подчеркнуто повторно назван сыном Аврагама, которому отец отдает все наследство, остальные же названы "сынами наложниц", удостоенные лишь подарков. В этом суть.
Непонятно и другое. Ишмаэль, как сын Авраама, первым принявшего единобожие, должен был бы разделять его убеждения. Однако до седьмого века новой эры арабы оставались язычниками.
Или Ишмаэль не смог передать потомкам свои убеждения, или, опять же, потомки Ишмаэля и арабы - разные племена, слившиеся позже в языческий конгломерат, существовавший до эпохи Мухаммеда. Монотеизм арабов появился на тысячелетие позже монотеизма евреев. Неоспоримый научный и исторический факт. И если мусульмане заявляют, что они всегда, от Сотворения мира, были истинными мусульманами, просто они сами этого не знали и не понимали, пока им Мухаммед не раскрыл глаза, то тем хуже для них.
Похоже как две капли воды на тот наивный детский обман, которым малые ребятишки пытаются "обмануть" взрослых, когда набезобразничают. Во времена борьбы с космополитизмом в СССР существовал анекдот: в одной деревне копали очень глубокий колодец, ничего не нашли, даже проволоки, из чего заключили, что именно в их деревне был изобретен беспроволочный телеграф.
17:11 20.06.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: > Я огорчу тебя, дорогой мой товарищ ! > У меня нет и не может быть никаких "огромных знаний", так как по профессии я не историк. Но некоторые утверждения кочующие из темы в тему в инете, я опровергнуть могу.
Как видно, дорогой друг, ты не силён и в физике. Отверстие в стекле имеет очень ровные края. Такие ровные следы в стекле оставляют предметы летящие с очень большой скоростью. Очевидно, что это отверстие от снаряда, а не от кулака. Явно что рука прошла через уже готовое отверстие вытянутыми пальцами вперёд, а потом сжались в кулак, чтобы показать, мой дорогой товарищ, дуракам, которые бы поверили, как силён твой кулак, что он как снаряд пробьёт любую, даже логическую броню аргументов всех твоих оппонентов. На деле это фальшивка, обман наивных простаков. Надо было бы ещё вскинуть средний палец чтобы показать всем как ты можешь Обмануть дурака За четыре кулака, А дурак послушал Фигу понюхал. Это я так, вместо анекдота.
> Если идею с Ишмаэлем арабы взяли из Торы (а больше им негде было ее взять, ибо собственных источников их "божественного" происхождения не существует
> И если мусульмане заявляют, что они всегда, от Сотворения мира, были истинными мусульманами, просто они сами этого не знали и не понимали, пока им Мухаммед не раскрыл глаза, то тем хуже для них. > Похоже как две капли воды на тот наивный детский обман, которым малые ребятишки пытаются "обмануть" взрослых, когда набезобразничают. > Во времена борьбы с космополитизмом в СССР существовал анекдот: в одной деревне копали очень глубокий колодец, ничего не нашли, даже проволоки, из чего заключили, что именно в их деревне был изобретен беспроволочный телеграф.
Ответы на все вопросы ты, мой милейший товарищ, находишь в Торе, найди в ней ответ на вопрос: как предотвратить войны и люди не убивали друг друга?
07:58 21.06.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> …как предотвратить войны и люди не убивали друг друга?
Очень просто: дождаться прихода праведного Избавителя (Машиах на иврите и Мессия по русски) из рода царя Давида в наши дни!
"…И перекуют они мечи свои на орала, и копья свои — на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать"
(Исайя, 2:4)
«Перековать мечи на орала «- то есть на мирные плуги, которыми пашут и возделывают землю, давнишняя мечта человечества, которую «озвучил» еще пророк Исайя (он происходил из древнего еврейского рода священников, и пророчествовал в Иудеи в 8 веке до н.э.).
Эти слова слышал практически каждый образованный человек, даже мало знакомый со Святым Писанием. Знаменитая скульптура, изображающая этот самый процесс перековывания «меча на орало» и соответствующая надпись украшают главное здание штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке.
К сожалению, человечество еще очень далеко от осуществления заветной мечты. Сегодня скорее можно наблюдать обратную тенденцию, когда военные бюджеты растут, а мирные технологии — те самые «орала», служат созданию новых видов вооружения. Мы живём во времена, когда террористы всё чаще и чаще начинают использовать мирное население, детей и женщин, в качестве живого щита, а проще говоря ЗАЛОЖНИКОВ, намеренно подставляя их, прячась за их спинами. Все командные и коммуникационные центры ХАМАСА в Газе были построены в подвалах больниц и школ.
Впервые практика высаживание целых семей на крышах зданий, которые были неоднократно объявлены вероятными целями для операций ЦАХАЛа, была применена во время 1-ой Ливанской войны, почти 40 лет назад, чему ваш покорный слуга был свидетелем. Я могу подтвердить свои слова под присягой, на любом международном расследовании действий мусульманских террористов.
И все же мы знаем некоторые примеры удачного превращения оружия в мирные атрибуты. Я уже немного рассказывал вам, мои друзья, об истории возникновения праздника Хануки, когда во 2-м веке до н.э. иудеи в неравной борьбе с греко-сирийцами (империя Селевкидов) сумели отстоять свою веру и традиции.
Тогда, после победы и восстановления Иерусалимского Храма, был найден единственный кувшин с чистым оливковым маслом, которое было необходимо для зажигания ритуального, храмового семисвечника — «меноры».
По преданию, это масло чудесным образом горело в течение восьми дней, хотя его могло хватить лишь на один день.
Однако в тот решающий момент, когда встал вопрос о зажигании меноры, возникла еще одна загвоздка: отсутствовало не только ритуальное масло в достаточном количестве, но и … сам храмовый светильник!
Дело в том, что оригинальную, золотую менору греки «приватизировали», и, несмотря на победу, заполучить ее назад восставшим так и не удалось. Поэтому было решено на скорую руку изготовить новую менору, на этот раз — из … трофейных мечей, которые достались евреям в качестве военной добычи!
Таким образом, мечи, которые до этого служили орудием убийства, стали источником чистого света, который символизирует мудрость Торы, и распространялся на весь мир.
Потом, конечно, была изготовлена новая менора, и на этот раз, как и положено, из чистого золота. И все же, несмотря на древность, эта история дожила до наших дней, чтобы служить примером того, что слова Пророка все же могут стать явью. Осталось немного: начать и сделать.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …как предотвратить войны и люди не убивали друг друга?
> > Очень просто: дождаться прихода праведного Избавителя (Машиах на иврите и Мессия по русски) из рода царя Давида в наши дни!
> > "…И перекуют они мечи свои на орала, и копья свои — на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Исайя, 2:4) > К сожалению, человечество еще очень далеко от осуществления заветной мечты.
Действительно, сколько лет ещё ждать? Несколько тысяч уже прошло, сколько тысяч лет ещё осталось? А пока Мессия придёт можно и повоевать. Вот у вас все очень набожные, зачем вы начали войну 54 года назад? Ну ладно, это было в прошлом веке, который отличился как самый кровавый за всю нашу историю, но уже в этом году, ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ век, где все грамотные, цивилизованные, особенно евреи и тем не менее первыми начали убивать соседей. Чем вы отличаетесь от тех которых ты, мой друг, здесь осуждаешь? Чем вы отличаетесь от тех, которые живьём сожгли людей в Одессе, убивали тех которым даже не было предъявлено обвинения? Получается что Тора разрешает вам убивать без суда и следствия? Конечно, ты найдёшь сейчас в Торе оправдание вашей агрессии, но ты так и не нашёл в Торе КАК предотвращать убийства, войны, а есть только рекомендация ждать Мессию. Почему вы не используете свою набожность во имя мира?
> Мы живём во времена, когда террористы всё чаще и чаще начинают использовать мирное население, детей и женщин, в качестве живого щита
11-12 ). 