Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Голод в СССР в 1936−37 годах

  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:48 16.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> По началу согласен. Но когда фашизм иллюзий не оставил сдаваться перестали!
quoted1

Заниженность официальных цифр советских военных потерь в войне с Германией, рассчитанных группой авторов книги "Гриф секретности снят", бросается в глаза. Так, например, число пропавших без вести и пленных в Советских Вооруженных Силах в 1943-1945 гг. определено здесь в 604 тыс. человек, тогда как по-немецким данным было взято в плен в этот период 746 тыс. красноармейцев.

Даже в 1945 году сдавались...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:07 16.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красные", как всегда, лгут. В той части страны, которая на всём протяжении Гражданской войны оставалась под контролем большевиков, разруха была вызвана исключительно действиями самих же большевиков, и означала она не уничтожение материальных ценностей, а неспособность организовать производство.
quoted2
>
> А способность большевиков организовать производство и любую деятельность заключалась в использовании голода, который они же и устраивали.
quoted1
В начале - да, ничего кроме террора они не использовали. Только потом жизнь их вынудила применять не только кнут, но и пряник (материальное стимулирование, также являющееся элементом капитализма в социалистической экономике).
Однако, террором, включающим в себя и угрозу голодной смерти, можно привести людей к повиновению и заставить делать какую-то работу. Но производительность труда в этом случае будет удручающе низкой. Человек, работающий за пайку хлеба, будет делать ровно столько, скольку нужно сделать, чтобы этой пайки не лишиться. То есть он будет скорее изображать занятость, чем действительно работать. А установление надсмотрщиков помогает не сильно - прибавка производительности труда, обеспечиваемая непрерывным контролем процесса труда, "съедается" расходами на содержание надсмотрщиков.

Ещё хуже дела обстояли при использовании террора в отношении инженерно-технического персонала, то есть людей, чья профессиональная деятельность содержит в себе немалый элемент творчества. Людей, которые не "берут больше и кидают дальше", а придумывают инструменты, оборудование и процессы необходимые для того, чтобы бралось гораздо больше и летело гораздо дальше, да ещё в полёте какую-нибудь форму приобретало.
Именно поэтому советскую индустриализацию делали американцы. Которые были не просто консультантами и техническими специалистами по узким вопросам, как это изображали советские пропагандисты и лже-историки. Американцы (в основном они) занимались проектированием, как зданий и сооружений, так и технологических процессов; подбирали оборудование по разработанным ими же самими спецификациям; контролировали строительство и монтаж оборудования; проводили пуско-наладку оборудования, обучение персонала и контроль качества продукции.
Даже такими далёкими от производства вещами, как интеграция новых производственных мощностей в уже существующую систему плановой экономики, занимались тоже американские специалисты. А сбежавшие от советской власти русские инженеры в это время работали в Европе и США...
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:33 16.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже вообще перегиб вранья. Расстреливать из пулеметов
quoted2
>https://www.kp.ru/daily/26707/3732318/
> Например, в 1929—1933 годах у крестьян — как у потенциальных «мелкобуржуазных врагов Советской Власти» — хлеб, скот и имущество ОТОБРАЛИ под видом «коллективизации», а голодающие области НЕ СПАСАЛИ — а огородили войсками и расстреливали из пулемётов тех кто пытался убежать.
> А в остальном, прекрасный пролетарий 2014, всё хорошо, всё хорошо.
quoted1
Чушь ибо ты не знаешь зачем. Просто смысла не было, значит и верить этим фейкам нельзя. У меня бабка как доила свою корову, так и продолжала доить в колхозе. Молоко все равно было девать некуда, оно только для личного потребления. Только работы с коровами стало меньше, подменяли друг друга и хлев приличный построили. и косить легче на больших лугах, и техника появилась, о каком голоде речь? Короче народ приспосабливался, а батраки и безлошадные вообще в выигрыше оказались.
Я согласен, что отдельные идиоты, особенно на Украине прогибались перед начальством так, что все до последнего зерна выгребали,(правда село не очень то с трудодней и жило), а если собиратели налогов еще и с личного хозяйства все забирали (что является нарушением закона, имели право от десяти до пятидесяти процентов смотря чего) то конечно голод место имел. И все-таки село не город, там пожрать в сотню раз легче найти. Моя деревня не голодала никогда, ни при царе, ни при большевиках, ни при фашистах. И при этом никогда ничего не прятала. В крайнем случае озеро прокармливало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:38 16.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Демографические потери от голода 1932—1933 годов на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек
> В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города.
> Какие ещё нужны доказательства преступлений сталинщины?
quoted1
Ни веришь мне поспрашивай народ. каждая вторая семья если эти цифры верны должна была кого то хоронить с голодухи Да и у тебя родственники есть. Но ведь этого нет. А что реальнее? А в шестидесятые народ с деревни разве от голода бежал? Тогда миллионы уехали. Так что это не показатель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:02 16.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Заниженность официальных цифр советских военных потерь в войне с Германией, рассчитанных группой авторов книги "Гриф секретности снят", бросается в глаза. Так, например, число пропавших без вести и пленных в Советских Вооруженных Силах в 1943-1945 гг. определено здесь в 604 тыс. человек, тогда как по-немецким данным было взято в плен в этот период 746 тыс. красноармейцев.
>
> Даже в 1945 году сдавались...
quoted1
Из рассказов моего отца в сорок первом народ воевать не хотел. через деревню прошли тысячи и все без оружия. Сдавались даже самолетам. В сорок пятом офицеры почти всегда успевали застрелится, а солдат отстреливался до последнего патрона. Уж больно немец по зверски с пленными поступал, никто мучиться не хотел. А цифры занижали что бы родственникам не платить, да и предателями пленные считались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:08 16.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где можно посмотреть на ползущих от голода из сел в города расстреливаемых из пулемета?
quoted2
>https://da-dk.facebook.com/Kun.KZ.Media/posts/13...
> Голод начала 30-х -это акт геноцида… А те кто отрицает — манкурты, которые забыли как умирали люди, стояли в степи мертвые аулы, как голодающих не пускали в города, люди ели людей…
> Может быть не стреляли, а просто говорили: «пожалуйста, не ходи в город, вернись назад в свой дом».
quoted1
Дело в том,что это -геббельсовское антисоветское вранье,придуманное на постсоветском пространстве правящим классом новой буржуазии,разворовавшим общенародные богатства и паразитирующем на чужом труде,дабы держать капиталистических рабов в смирении,продолжать безнаказанно пить их кровушку и обезопасить себя от возврата всего наворованного со времен Перестройки народу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Голод в СССР в 1936−37 годах. Заниженность официальных цифр советских военных потерь в войне с Германией, рассчитанных ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия