Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Голод в СССР в 1936−37 годах

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
06:44 15.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суд по Голодомору давно расставил точки в этом вопросе: Сталин и его камарилья признаны виновными в геноциде народа Украины. В деле 330 томов: в основном - советские архивные документы. Число жертв подсчитано: около 4-х миллионов.
quoted1
Суд числа не назначает. Это делают исследователи и историки. Из википедии-
Точное число жертв неизвестно. Демографы из INED[en] отмечают очевидную завышенность чисел 3,5 и 5 миллионов[10]. В свою очередь, ряд историков отмечают политическую ангажированность чисел в 7 и 10 миллионов[11][12].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
07:47 15.06.2021
Можно подумать сегодня ситуация поменялась.
Посмотрите сколько получают непосредственные производители ТМЦ(те кто создает материальную часть ВВП), рабочие, крестьяне, и сравните с теми кто участвует в обороте и распределении ВВП, посмотрите сколько зарабатывают деятели культуры, спорта, представители рабочих и блюстители порядка.
Разве нормально когда работник получает на порядки меньше, чем обслуживающие его руководители?
Нравится: пролетарий 2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
08:00 15.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пичаевский район. В колхозе «Единение — сила» на уборку скота за трудодни никто не выходит. Для уборки лошадей и конюшен председатель колхоза Жигулин нанимает своих же колхозников и платит им деньги. За чистку конюшни бригадирам Дуркину, Полуэктову и Жукову Жигулин заплатил 25 руб. Наряду с этим значительно усилилось неорганизованное отходничество. В правления отдельных колхозов Радченского района ежедневно обращаются 20 — 30 колхозников с просьбами выдать им справки для выезда из села (Красногорский колхоз). Из некоторых колхозов Петропавловского района (с. Криуша) в течение 2 последних месяцев значительное количество колхозников самовольно выехало в колхозы АЧК. Имеются отдельные случаи отказов от работы и самовольных выездов из сел не только рядовых колхозников, но и руководителей колхозов. Пичаевский район. Бригадир колхоза «Заря сознания» Дергачев, не предупредив никого, бросил работу в колхозе и ночью уехал из села.
>
> Петропавловский район. В связи с продзатруднениями председатель колхоза «Красный коммунар» Вербицкий Н.Е. дважды подавал директору МТС заявления об освобождении его от работы. Причем в последнем заявлении он писал, что если его не освободят от работы, он все бросит и уедет или покончит жизнь самоубийством. Бригадир колхоза «Серп и молот» Радченского района Иванов Д.З., совершенно не имея хлеба, пытался повеситься. Принятыми мерами попытка была предотвращена. В этом же колхозе также пыталась повеситься колхозница Гапченкова П.И. «Если дадут винтовку и скажут иди воевать, брошу винтовку и пойду в плен, а воевать не буду» (колхозник колхоза им. 1 Мая Петропавловского района), «Сельхозинвентарь ремонтировать спешить нечего, ведь в колхозе крестьянин все равно ничего не заработает, так как заберут все в налог. Скорее бы империалисты напали на СССР, тогда бы Советский Союз был разбит» (заявление колхозника, Пичаевский район)."
quoted1
А вот и причина "предательства и коллаборационизма" советских граждан в годы ВОВ. Официальные пропагандисты и лже-историки (что советские, что нынешние) уверяют нас, что люди служили немцам или работали на них только под угрозой голодной смерти. Но, как оказывается, советские граждане к голоду и при советской власти привычные были. Так что одного этого мотива маловато будет. Ненавидели многие советскую власть. В частности, вот за такие дела. Ненавидели. И именно с ней вынужденно сотрудничали под страхом смерти...
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
09:29 15.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> советские граждане к голоду и при советской власти привычные были.
quoted1

Мало кто в курсе, что в 1918 хлеба по карточкам в Петрограде давали меньше, чем в 1941-42 в Ленинграде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:19 15.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> советские граждане к голоду и при советской власти привычные были.
quoted2
>
> Мало кто в курсе, что в 1918 хлеба по карточкам в Петрограде давали меньше, чем в 1941-42 в Ленинграде.
quoted1

Знают об этом немногие, но удивительного в этом ничего нет.

Установление советской власти с практическим применением изложенной в «Манифесте коммунистической партии» марксистской программы перехода от капитализма к коммунизму вызвало катастрофическое сокращение производства («разруху») даже на тех территориях, которые не выходили из-под контроля советского правительства и не были затронуты боевыми действиями в ходе гражданской войны.

Например, число занятых на петроградском Путиловском заводе по сравнению с дореволюционным временем сократилось в 6 раз, а производство практически остановилось из-за непрерывных конфликтов между руководящим и техническим персоналом с одной стороны и рабочим комитетом с другой.

На московском заводе «Зингер-Гужон», национализированном в 1918 году и впоследствии переименованном в «Серп и молот», выпуск продукции сократился до 2 % от уровня 1913 года.

Производство ламп накаливания, сосредоточенное до революции на одном московском заводе, в 1916 году превышало 4,5 млн штук, а в 1920 сократилось до 0,25 млн штук, то есть в 18 раз


Пролетариат стал владельцем средств производства, и производство практически остановилось. После чего прекратился товарооборот между городом и деревней, и в деревню пришёл острый дефицит промышленных товаров (от мануфактуры до инструмента), а в город пришёл голод.

После этого советская власть оказалась вынуждена вводить в социалистическую экономику элементы капитализма. И потом вся недолгая история Советского Союза представляла собой раскачивание этих экономических "качелей" - между Больше капитализма/выше уровень жизни/размывание устоев социализма и Меньше капитализма/ниже уровень жизни/укрепление устоев социализма.

Пока в 1980-х годах КПСС не решила, что толку из этого всё равно не будет, и не приказала всем слезть с качелей и садиться на паровозик до станции "Как на Западе". Паровозик на самом деле немного в другую сторону шёл, но маршрут был объявлен именно такой. Многие и поверили. И некоторые до сих пор верят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:00 15.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Продовольственные трудности в 1936—1937
> https://users.livejournal.com/-devol-/293548.htm...
quoted1
И опять тонны антисоветской демагогии,вранья и перевирания в тщетной попытке выполнить заказ правящих буржуйских паразитов и внушить,что социализм-плохо.
Угомонитесь уже,35 лет как изрыгаете подобную геббельсовщину,а результат прямо противоположный:по всем опросам подавляющее большинство граждан России хочет вереуться в страну,подобную СССР.И это при том,что лишь немногие знакомы с реальными цифрами и фактами и знают,что СССР намного превосходил постсоветское капиталистическое пространство по уровню жизни и в частности по качеству питания,что одназначно доказывают,например,данные буржуйского Росстата и буржуйских же международных организаций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
13:14 15.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> На московском заводе «Зингер-Гужон», национализированном в 1918 году и впоследствии переименованном в «Серп и молот», выпуск продукции сократился до 2% от уровня 1913 года.
quoted1

А красные до сих пор втюхивают нам, что КТО-ТО развалил российскую промышленность и ее пришлось героически восстанавливать почти с нуля. При этом снаряды к трехдюймовкам хранились даже в конце 40-х годов на складах. То есть, снарядов им гнилое самодержавие наделало на десятки лет, а вот продовольствия не смогло, отсюда и голод в 20-х, 30-х и 40-х. Виноват царь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:15 15.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Голод в Казахстане (1932—1933)
> Умерло от голода 1-1,75 млн. По остальным сами посмотрите или помочь?
> О том, что ползущих от голода из сёл в города, расстреливали из пулемётов, будем смотреть или пока ни к чему?
quoted1
Где можно посмотреть на ползущих от голода из сел в города ,расстреливаемых из пулемета? В кинофильме студии им .Геббельса?В закоулках чьего-то воспаленного рассудка?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:32 15.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. http://istmat.info/node/32608
>>
>> Голод на Урале http://journals.uspu.ru/attachments/article/145...
quoted2
>У нас есть элементарная статистика для проверки этой информации. У нас двадцать миллионов погибших за время войны и я практически не знаю семьи у которой хоть кто-то да не погиб. Значит цыфра в десять миллионов означает, что в каждой второй семье кто-то умер от голода. А я таких семей вообще не знаю, хотя конечно они есть, раз голод был. Но разумеется речь идёт далеко не о миллионах. Все это враньё и выдача желаемого за действительное. А врут ради бобла. Кому интересен десяток другой тысяч. Вот миллионы, это интересно. Я не сталинец, но берега то надо не терять. Некоторые умники уже на сто миллионов погибших от репрессий замахиваются. Соревнование вранья какое то проходит, честное слово. Доверие антисталинцев от этого только теряют, и чем дальше, тем больше.
quoted1
Вроде бы,куда больше им его терять,оно у них и так ниже плинтуса.Чем больше пытаются на сталина гадить,тем выше его уважение в народе.Во всех опросах как Первый Герой России и как Самый Эффективный Управленец Сталин выигрывает с огромным отрывом от остальных.Даже антисоветчики из Левада -центра дают Сталину рейтинг в 70%(очевидно,реально еще выше)и признают,что популярность Сталина только растет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
14:25 15.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Пичаевский район. В колхозе «Единение — сила» на уборку скота за трудодни никто не выходит. Для уборки лошадей и конюшен председатель колхоза Жигулин нанимает своих же колхозников и платит им деньги. За чистку конюшни бригадирам Дуркину, Полуэктову и Жукову Жигулин заплатил 25 руб. Наряду с этим значительно усилилось неорганизованное отходничество. В правления отдельных колхозов Радченского района ежедневно обращаются 20 — 30 колхозников с просьбами выдать им справки для выезда из села (Красногорский колхоз). Из некоторых колхозов Петропавловского района (с. Криуша) в течение 2 последних месяцев значительное количество колхозников самовольно выехало в колхозы АЧК. Имеются отдельные случаи отказов от работы и самовольных выездов из сел не только рядовых колхозников, но и руководителей колхозов. Пичаевский район. Бригадир колхоза «Заря сознания» Дергачев, не предупредив никого, бросил работу в колхозе и ночью уехал из села.
>>
>> Петропавловский район. В связи с продзатруднениями председатель колхоза «Красный коммунар» Вербицкий Н.Е. дважды подавал директору МТС заявления об освобождении его от работы. Причем в последнем заявлении он писал, что если его не освободят от работы, он все бросит и уедет или покончит жизнь самоубийством. Бригадир колхоза «Серп и молот» Радченского района Иванов Д.З., совершенно не имея хлеба, пытался повеситься. Принятыми мерами попытка была предотвращена. В этом же колхозе также пыталась повеситься колхозница Гапченкова П.И. «Если дадут винтовку и скажут иди воевать, брошу винтовку и пойду в плен, а воевать не буду» (колхозник колхоза им. 1 Мая Петропавловского района), «Сельхозинвентарь ремонтировать спешить нечего, ведь в колхозе крестьянин все равно ничего не заработает, так как заберут все в налог. Скорее бы империалисты напали на СССР, тогда бы Советский Союз был разбит» (заявление колхозника, Пичаевский район)."
quoted2
>А вот и причина "предательства и коллаборационизма" советских граждан в годы ВОВ. Официальные пропагандисты и лже-историки (что советские, что нынешние) уверяют нас, что люди служили немцам или работали на них только под угрозой голодной смерти. Но, как оказывается, советские граждане к голоду и при советской власти привычные были. Так что одного этого мотива маловато будет. Ненавидели многие советскую власть. В частности, вот за такие дела. Ненавидели. И именно с ней вынужденно сотрудничали под страхом смерти...
quoted1

По началу согласен. Но когда фашизм иллюзий не оставил сдаваться перестали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
16:01 15.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На московском заводе «Зингер-Гужон», национализированном в 1918 году и впоследствии переименованном в «Серп и молот», выпуск продукции сократился до 2% от уровня 1913 года.
quoted2
>
> А красные до сих пор втюхивают нам, что КТО-ТО развалил российскую промышленность и ее пришлось героически восстанавливать почти с нуля.
quoted1
Красные", как всегда, лгут. В той части страны, которая на всём протяжении Гражданской войны оставалась под контролем большевиков, разруха была вызвана исключительно действиями самих же большевиков, и означала она не уничтожение материальных ценностей, а неспособность организовать производство.

Но даже в тех местах, где шли бои, экономическая инфраструктура практически не пострадала. Дело в вооружении и тактике тех времён. Ничего подобного боям за Сталинградский тракторный завод времён ВОВ тогда и близко не было. Поэтому действительно пострадали во время Гражданской войны только железные дороги и неэксплуатируемые шахты. И то - вовсе не из-за их разрушения, а в результате многолетнего отсутствия какого-либо обслуживания и (естественного) затопления.

Пратически вся промышленность Империи досталась коммунистам в целости и сохранности. Просто экономику они совершенно не знали, да и заниматься хозяйством особо не планировали. На повестке дня была Мировая Революция. После победы которой прогрессивный европейский пролетариат должен был решить все проблемы с промышленной продукцией.
Представляете, какой у коммунистов случился облом? Пришлось грабить (а потом и убивать) русских крестьян. Всё равно они какие-то "мелкобуржуазные" были. Никакого классового сознания...
> При этом снаряды к трехдюймовкам хранились даже в конце 40-х годов на складах. То есть, снарядов им гнилое самодержавие наделало на десятки лет, а вот продовольствия не смогло, отсюда и голод в 20-х, 30-х и 40-х. Виноват царь.
quoted1
Ну, а кто же? Не они же сами...
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
16:34 15.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Красные", как всегда, лгут. В той части страны, которая на всём протяжении Гражданской войны оставалась под контролем большевиков, разруха была вызвана исключительно действиями самих же большевиков, и означала она не уничтожение материальных ценностей, а неспособность организовать производство.
quoted1

А способность большевиков организовать производство и любую деятельность заключалась в использовании голода, который они же и устраивали. Недаром Ленин называл продовольственную карточку самым эффективным оружием.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу „приведения в движение“ государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало…» В.И.Ленин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
23:23 15.06.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где можно посмотреть на ползущих от голода из сел в города расстреливаемых из пулемета?
quoted1
https://da-dk.facebook.com/Kun.KZ.Media/posts/13...
Голод начала 30-х -это акт геноцида… А те кто отрицает — манкурты, которые забыли как умирали люди, стояли в степи мертвые аулы, как голодающих не пускали в города, люди ели людей…
Может быть не стреляли, а просто говорили: «пожалуйста, не ходи в город, вернись назад в свой дом».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
23:37 15.06.2021
(barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это уже вообще перегиб вранья. Расстреливать из пулеметов
quoted1
https://www.kp.ru/daily/26707/3732318/
Например, в 1929-1933 годах у крестьян - как у потенциальных "мелкобуржуазных врагов Советской Власти" - хлеб, скот и имущество ОТОБРАЛИ под видом "коллективизации", а голодающие области НЕ СПАСАЛИ - а огородили войсками и расстреливали из пулемётов тех кто пытался убежать.
А в остальном, прекрасный пролетарий 2014, всё хорошо, всё хорошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
00:01 16.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни у них ни у кого-то ещё с голоду никто не умер.
quoted1
Давай короче. Это враньё:
"Голод в Казахстане (1932—1933). Умерло от голода 1−1,75 млн."
И ещё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB...
На территории РСФСР
По вышеупомянутой оценке А. В. Шубина, в Сибири, Поволжье и на Северном Кавказе (а также в КазАССР, которая тогда входила в состав РСФСР) смерхсмертность от голода и его последствий составила порядка 500 тысяч человек в каждом регионе.
На территории Украинской ССР
Демографические потери от голода 1932—1933 годов на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек
В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города.
Какие ещё нужны доказательства преступлений сталинщины?
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Голод в СССР в 1936−37 годах. Суд числа не назначает. Это делают исследователи и историки. Из википедии- Точное число жертв ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия