Была ли Октябрьская Революция "бунтом черни" и почему глупо осуждать крестьян, громиших дворянские гнезда и уничтожавших культуру
02:23 13.06.2021
Теперь я переверну вопрос автора темы. ПОЧЕМУ ГЛУПО ОБВИНЯТЬ КРЕСТЬЯН, ВЫСТУПАЮЩИХ ПРОТИВ ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКОВ Теперь существует крайне не корректное мнение, что большевиков во время гражданской войны поддерживало огромное количество населения. Я не осуждаю таких "историков" ибо они от истории, крайне далеки. Но, на примере Тамбовской губернии, которая бунтовали и до октябрьской революции или переворота ( кому как нравиться), я покажу, что и против большевиков в Тамбовской губернии бунтовали не меньше. Лето 1918 года. ВОССТАНИЕ 17–19 ИЮНЯ 1918 В ТАМБОВЕ
"Связано с утверждением в Тамбове «диктатуры левых партий», которые проводили жёсткий курс на ликвидацию «буржуазных» органов местного самоуправления городской думы, городской управы, губернской земской управы и др.), что вызвало развал органов управления, обострило продовольственные и санитарные проблемы, безработицу, преступность и так далее. Недовольство горожан вызывало отстранение от участия в выборах в Советы «непролетарских» слоев, закрытие «буржуазных» газет, реквизиции, обыски, аресты. Ситуацию усугубляли разногласия между губернскими и городскими Советами, едва не приведшие в марте 1918 к вооружённому столкновению. Весной 1918 росло пассивное сопротивление горожан политике властей. Введение 29 мая 1918 всеобщей мобилизации затронуло и крестьянство. В Тамбове волнения начались утром 17 июня на призывном пункте. Под влиянием антисоветской пропаганды несколько тысяч мобилизованных крестьян, захватив оружие в артиллерийском складе, двинулись в центр города."
Кто начал? Правильно. Крестьяне, которых хотели мобилизовать Горожане примкнули к ним позже, как и военные
"К повстанцам присоединились многие горожане: бывшие офицеры, рабочие, служащие, мелкие предприниматели, гимназисты, приказчики, учителя. В городе начались самочинные обыски, погромы, из тюрьмы вышли на свободу уголовники. Большинство красноармейцев 1-ого Тамбовского пехотного социалистического полка перешло на сторону восставших. ".
Как большевики восстановили свою власть?
" В этих условиях реальной силой, способной изменить ход событий, оказались красноармейские части, оставшиеся верными большевикам: охранная рота Тамбовского Совета и отряд Чрезвычайной Комиссии (ЧК)"
Какими методами
"При подавлении восстания начались расстрелы задержанных, возобновились самочинные обыски и облавы. Террор принял широкий размах с прибытием 20 июня в Тамбов красноармейского эшелона под командованием В.И. Киквидзе. По официальным сведениям, было казнено 50 мятежников, по другим версиям – до 300. По приговору губчека были казнены 11 человек, в том числе Е.А. Загряжский, А.И. Леонов (бывший командир «ударного батальона»). В 1918–1921 перед ревтрибуналом по обвинению в причастности к восстанию предстали более 30 человек: работники милиции, советские служащие, бывшие офицеры, рабочие, предприниматели, крестьянин, студент, что свидетельствует о широкой социальной базе восстания. Его подавление и последующие репрессии парализовали открытые формы протеста горожан, устранили политическую оппозицию, усилили проникновение властных структур во все сферы городской жизни. "
Источник
Никаких судов над восставшими не было. Из информации губернского комиссара труда Васильева, наркому труда РСФСР Шляпникову.
"днако для меня было несомненно, что события 17-19 июня могли бы быть использованы Советской властью с большой пользой для закрепления ее влияния среди местных рабочих. Я так думал (и, между прочим, по-видимому, такова была точка зрения на этот вопрос т. Подбельского), что, если бы был организован гласный политический суд над участниками контрреволюционного переворота, Советская власть завоевала бы себе много симпатий к рабочей массе. К сожалению, суд был заменен негласным усмотрением чрезвычайной комиссии, стоящей не совсем на высоте своего положения, кроме того, при подавлении контрреволюции некоторые представители Советской власти сводили свои личные счеты, им вторили частные обыватели, доносившие направо и налево.
Аналогичное же произошло и в рабочей среде, вследствие чего сейчас в городе создалось политическое положение, несколько неблагоприятное для Советской власти в том отношении, что она опять и на этот раз в силу чрезвычайной остроты постановки вопросов руководителями советской политики, быть может, больше, чем раньше, оказывается без рабочих, сидящих на штыках Красной Армии. В частности, считаю необходимым довести до Вашего сведения, что в связи с последними распоряжениями и действиями местной Советской власти, обывательски настроенные тамбовские рабочие настолько терроризированы, что комиссариату труда при разрешении некоторых сложных вопросов, по которым мнение рабочих представляется чрезвычайно желательным выслушать, – пришлось разрешить в порядке внутреннего коллегиального усмотрения."
Новые большевистские власти, были далеко не ангелы. Тут и пьянство, тут и дебош, тут и превышение полномочий и так далее
Пример
"ротокол допроса члена Моршанского уисполкома Зорина по делу о недостойном поведении члена РКП(б) И.В. Иванова
30 июля 1918 г.
Вечером, возвращаясь в 2 ч. ночи из рабочего клуба, около кладбищенских ворот мы остановились слушать хор, певший в саду Шлеске. Неожиданно подъехал на извозчике человек, соскочил с пролетки и стал требовать наши документы. Мы ему заявили, что я – член исп[олнительного] ком[итета] и губерн[ской] комис[сии] просвещ[ения], и что раньше хотим знать, кто у нас требует документы, а потом уже покажем свои. «Какой там член! Я знаю всех, город на осадном положении, поэтому без всяких разговоров предъявляйте документы».
Делалось это самым хулиганским тоном, и от него сильно несло спиртом. Видя, что человек пьяный, мы вынули револьверы, посадили его на извозчика и подъехали к воротам сада Шлеске, где горело электричество, чтобы проверить документы. Дорогой он заявил, что он комиссар финансов и едет к т. Лотикову. Когда я указал «что разве это не Лотиков», он стал извиняться, говорить, что он знает сына Лотикова, знает Островича, Абрамова, Чумичкина, вместе с ними вырос, ел из одного блюда, да и сейчас, мол, все пьяны, и чрезвыч[айная] комис[сия] пьяная – узнайте, где вся водка и наливка, которые отбирает чрезв[ычайная] комис[сия].
Просили его предъявить документы – он предоставил карточку Морш[анской] орг[анизации] РКП (большевиков). В это время подошел Черкасов и заявил, что он […]* и хулиганит. Нужно принять меры. Мы ему с т. Лотиковым предложили идти выспаться, т. к. он пьян, и направились домой.
Член исполн[ительного] комит[ета] Зорин
ГАСПИТО. Ф. П-997. Оп. 1. Д. 39. Л. 10. Подлинник рукописный.
02:56 13.06.2021
В августе 1918 года, новая власть начала реализовывать свою хлебную диктатру
Запрещают любую продажу хлеба "Всякая продажа и покупка хлеба кем бы то ни было, без разрешения комиссариата продовольствия, категорически воспрещается."
Устанавливают норму, которая может остаться крестьянам.
"Оставить норму озимого хлеба до нового урожая 1919 года, т. е. на один год, по двенадцать пудов на едока и по три пуда на едока на обсеменение озимых полей на 1919 год."
Остальное требуют сдать комбедам
"Весь излишек хлеба (ржи и пшеницы) сдать немедленно по твердой цене (рожь – 14 р. 50 к.) комитетам бедноты для ссыпки в местные общественные магазины. "
Если местные власти, включая комбеды, а так же крестьяне, решат уклониться- наказание
"Комитетам бедноты, сельским и волостным Советам, комиссару охраны личной и имущественной безопасности, начальникам участков милиции и комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем блюсти за точным выполнением настоящего приказа и лиц, уклоняющихся от выполнения последнего, немедленно арестовать и препровождать в распоряжение чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем для привлечения к строгой ответственности."
А что бы обеспечить реквизицию хлеба, надо отправить в деревню прод. отряд
"Послать отряд в количестве пяти человек с 1 пулеметом для улаживания конфликта, назначить командиром отряда т. Ревву."
В то время в Моршанском уезде было имение князя Чолокаева. Одно из лучших в России по разведению крупнорогатого скота мение в Черкино входило в число «выдающихся хозяйств» России, славилось садоводством и цветоводством
Вот это хозяйство и начали грабить сразу два отряда. Уже вторично
"Разгром. 29 октября [1917 г.] прибыл на полевой хутор Черкинский волостной ком[иссар] с подводами и предъявил к отряду солдат бумаги. Старший отряда тогда позволил насыпать хлеб и брать плуги и машины. Было насыпано навоза, 400 пудов овса, 1000 п[удов] ржи и 620 п[удов] проса. В это время на хутор приехали карпельские крестьяне и потреб[овали], чтобы черкинские ничего не брали с хутора, так как они больше имеют прав на это, так как всегда работали на хуторе. Но узнав, что черкинские уже до их приезда увезли часть хлеба, карпельцы приступили к расхищению хлеба. Черкинские крестьяне, кроме хлеба, увезенного на 50 подводах, увезли 9 двухлемешных плугов, 6 одноконных сеялок, 9 кон[ных] грабель, угнали 56 лошадей, и с другого хутора (наход[ится] в 18 в[ерстах] от дальнего хутора и 3 верстах от усадьбы) взято еще 13 раб[очих] лошадей.
Карпельцы расхитили 53 лошади, 68 свиней, 30 поросят, 7 взрослых телят, 2 коровы, 157 кур, 24 гуся, 12 уток и весь оставшийся инвентарь. Развезены все корма и солома с 400 десятин, сожжена контора, раб[очий] флигель, баня и один скотный двор. Также увезено: более 5000 пудов картофеля, 1500 пудов корм[овой] свеклы, 3000 пудов ржи, 3242 п[удов] 28 ф[унтов] овса, 170 п[удов] гороха, 50 пудов муки, 20 п[удов] пшена и около 300 п[удов] кормовой моркови. В настоящее время хутор предст[авляет] голое поле. На нем были: контора (все несгоревшие строения разобраны и лес увезен), рабочая изба, изба для варки корма, три конюшни, из кот[орых] одна покрыта железом, пять амбаров, два сарая для с/х машин, один из них крыт железом, свинарня, подъездной сарай и кирпичная сушилка, крыт[ая] железом.
Одновременно была разгромлена и разграблена моя усадьба. Перед началом погрома и грабежа выгнали весь мой плем[енной] рог[атый] скот числом 35 коров, 1 бык и 17 телят и погнали на мой ближний хутор. Там скот частью разделили, частью продали, ч[астью] зарезали, а деньги разделили между всеми крестьянами. После угона скота начался полный разгром и грабеж: вся обстановка дома, вся библиотека, все вещи, вкл[ючая] и носильное платье, как в доме, так и в кладовой, увезены, двери сняты и тоже увезены, окна и зеркала перебиты, некоторые рамы вынуты и тоже увезены, печи разбиты, двери и ворота во всех постр[ойках] усадьбы тоже сняты и увезены. Кроме моего дома на усадьбе находятся: два флигеля, из которых один для служащих в усад[ебной] кам[орке], крытый железом, две конюшни на 20 стойл, два амбара, три ледника (два из них кирпичные), из которых один крыт железом, кирпичная кладовая, крытая железом, кирпичный подвал, половня и кирпичная конюшня для рогатого скота на 80 стойл, при ней дер[евянный] телятник. Убыток от разгрома и ограбления моего дома, кладовой и построек на моей усадьбе, ценя* по сумм[арным] ценам, не менее 25 тыс. руб.».
Далее перечисляется расхищение с усадьбы хлеба и инвентаря.
Список разгр[абленного] имущ[ества] из дома и флигеля и кладовой кн[язя] Чолокаева, находящегося на Левинской усадьбе.
Перечисление комнат: (черный ход) передняя, уборная покойной княгини, спальня князя, гостиная, зал, передняя парадная, уборная князя, кабинет князя и столовая, комната лакейская, передняя, комната наверху. Еще вторая комната наверху. Флигель Белявского Н.В., комната Е.М., спальня С.Н., комната девичья, кладовая.
Зал: 1 зеркало, 1 ломб[ерный]** стол, 1 стол раскл[адной], 2 шкафчика для книг берез[ового] дер[ева], 24 дуб[овых] стула, 3 стар[инных] лампы, 3 корм., 1 стол плетеный с журналами.
В первых числа января 1918 г. князь подал заявление в ГЗУ о разгроме и его разграбл[ении] его имущества. Это заявление оказалось утерянным, тогда князь подает вторичное заявление, подп[исанное] 29 марта 1918 г.
В заявлении от 26/IV-1918 г. Чолокаев пишет, что он понес убытка более шестисот тысяч.
25/VII кн. Чолокаев подает новое заявление в г[убернский] зем[ельный] ком[итет], в котором говорит, что Морш[анский] у[ездный] С[овет] р[абочих] и кр[естьянских] деп[утатов] считает все дело недостойным внимания и просит проверить разгром его имения"
06:31 13.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> После того, как власть у большевиков отобрали коммунисты
06:38 13.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> ПОЧЕМУ ГЛУПО ОБВИНЯТЬ КРЕСТЬЯН, ВЫСТУПАЮЩИХ ПРОТИВ ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКОВ
Чапанная война весна 1919 года в Самарской и Симбирской губерниях ,до 150 тысяч восставших против большевиков .
06:58 13.06.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПОЧЕМУ ГЛУПО ОБВИНЯТЬ КРЕСТЬЯН, ВЫСТУПАЮЩИХ ПРОТИВ ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКОВ
>Чапанная война весна 1919 года в Самарской и Симбирской губерниях ,до 150 тысяч восставших против большевиков .
То есть, если в грабежах помещиков крестьян обвинять глупо, то так же глупо обвинять их, за восстания против бльшевиков.
07:03 13.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> > То есть, если в грабежах помещиков крестьян обвинять глупо, то так же глупо обвинять их, за восстания против бльшевиков.
В глупых речах всё глупо... В этом обильном потоке слов смысл и правду искать бессмысленно...
07:10 13.06.2021
Во. До тупорылого доходть что-то начало.
07:15 13.06.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Мочи дворянскую шваль!
Революцию делали дворяне, если что
07:17 13.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> 1. Никакой ВОСР не было. Это выдумка Совагитпропа 30-х годов. > 2. Разбой и грабёж в отношении помещиков начался после большевистского путча 06.01.1918 г. Большевики (красные) сами провоцировали и подстрекали крестьян к таким грабежам и к разбою. Формируя, таким образом, банды сельских бандитов (зелёных). Своих союзников. > 3. После того, как власть у большевиков отобрали коммунисты (1927 г.), через непродолжительное время они расправились и с сельскими бандитами (зелёными), которые были опорой большевиков в деревне. Бывшие зелёные были объявлены кулаками (главари банд и их окружение) и середняками (рядовые бандиты) и их участь была крайне незавидной.
Какую же ахинею ты понёс, даже комментить не хочется. Вьюноша, у тебя, мягко выражаясь, каша в голове. Большевики, коммунисты, интернационал забыл добавить. Интересно, поймёшь ли почему я его приплёл.
07:19 13.06.2021
Думаю правильной дорогой иду, товарищи!
Как действовали комбеды на примере с. Колударова Никольско-Отормской волости Моршанского уезда
"Довожу до сведения партии, что в связи с жалобой кулаков-богатеев с. Колударова [Никольско]-Отормской вол. на комитет бедноты того же села, что комитет бедноты неправильно поступил, что отобрал у них лошадей, а также и отнял лес, который они наворовали из соседних лесов, мною был собран общий сход и наведены справки у комитета бедноты с. Колударова, как и каким образом были реквизированы лошади и лес.
После опроса я нашел, что комитет бедноты с. Колударова действовал правильно, нисколько не отступая от предписания центральной Советской власти. Во время схода я спросил кулаков, что же они хотят, они в свою очередь заявили, что мы хотим переизбрать президиум комитета бедноты. Я сказал указать причину, точную причину указать они не могли, т.е. справедливость. Тогда я, в свою очередь, спросил комитет бедноты, желают ли они переизбрать [президиум], но комитет бедноты, т.е. члены комитета, ответили, что мы знали, кого выбирали и переизбирать не будем, а вас, кулаков, не признаем. Я, в свою очередь, хотел дальше узнать мнение кулаков и сказал, что вы лучше примиритесь с бедняками, вы ведь с них зимой драли по 150 руб. за пуд хлеба, но они, в свою очередь, ничего не хотят знать и закричали: не желаем комитет бедноты.
Я еще раз их предупредил, что комитет бедноты будет существовать, но они уже вошли в азарт и выставили своих кандидатов в президиум. Я, в свою очередь, распорядился, чтобы из комитета бедноты с винтовками стали у окон и по моему сигналу дали залп вверх.
И вот, когда они окончательно вошли в экстаз, я дал из «нагана» выстрел. Огонь [там], где было собрание, погас. Члены комитета бедноты в это время дали залп вверх. Кулаки вообразили, что их хотят бить, бросились врассыпную, после чего собрание пошло своим порядком. Между прочим, на этом же собрании комитет бедноты с. Колударова решил и вынес постановление отделать дом бывш[его] помещ[ика] Иванова и открыть крестьянский клуб, где решил открыть библиотеку и устраивать лекции. Кроме того, комитет бедноты с. Колударова просит всех жалобщиков, не состоящих в комитете бедноты, гнать в шею. Они этими жалобами, когда их там принимают, наводят злость на забитую бедноту и мешают дальнейшей работе.
Чл. партии коммунистов (большевиков) Моршанск. орган. Гущин
Председат[ель] ком[итета] бедноты с. Колударово В. Гуров
Тов[арищ] председат[еля] Е.Свечников
ГАСПИТО. Ф. П-997. Оп. 1. Д. 39. Л. 20, 20 об. Подлинник рукописный.
07:21 13.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Доктор исторических наук Геннадий Николаевич Кочешков, при рассмотрении событий с самозахватом земель российским крестьянством, после февраля и до октября 1917 года, пишет, что изначально крестьяне выражали свою преданность Временному Правительству.
Да ты что? Чем выражали, петициями? Ну мне порсто интересно как аргументирует это всё доктор исторических наук. Просто Стрельцов, на самом деле правда была другой, крестьянам было нас...ть на любое правительство. Свергли царя, так царь это понятно. Там было феодальное мышление. Есть Бог, есть Царь, есть Отечество. А вот те придурки - это кто? То же самое относится и к большевикам, которые их потом сменили.
07:25 13.06.2021
Местные власти начали налагать контрибуции со всех, с кого можно было содрать деньги. Часть потом возвращали, часть нет. Вот взяли и обложили всех евреев губернии контрибуциями. Попался на глаза польский аптекарь и с него деньги содрали. Пришлось вмешиваться польском правительству и доказывать, что аптекарь гражданин Польши. Или
"Письмо учителя 2-го Отьясского народного училища И. Ермакова в Моршанский уездный комитет РКП(б) с просьбой о возвращении уплаченной контрибуции
24 сентября 1918 г.
В бытность мою здесь, на съезде по народному образованию, в Атьяссах* на месте одиннадцатилетней моей службы учителем, на меня наложена контрибуция в размере 1000 р. Была призвана моя жена – учительница, которой заявили, что если контрибуция не будет внесена, то она – учительница – сейчас же подвергнется избиению розгами, как это делалось в то время с другими у нее на глазах. Не желая подвергаться указанному наказанию, она пошла, взяла взаимообраз[но] требуемую сумму и уплатила, после чего вся в слезах, дрожа от переживаемого ужаса, вернулась на съезд и поведала мне о случившемся.
Разбираясь в данном факте, я утверждаю, что налагалась контрибуция по предложению председателя сельского комитета бедноты, что в этом проявилась личная месть ко мне, как к сыну того давно умершего отца, с которым у этого преподавателя были личные счеты; эта месть с его стороны ко мне проявлялась и прежде.
В Атьяссах* я ни к какой политической партии до сих пор не принадлежал и известен как беспартийный общественный работник. Считаю, что со мной поступили несправедливо, даже по сравнению с другими местными служащими, а потому прошу о скорейшем расследовании дела и возвращении мне указанной суммы; в противном случае, моя семья должна будет в течение нескольких месяцев голодать, чтобы уплатить долг.
Учитель Иван Ермаков
ГАСПИТО. Ф. П-997. Оп. 1. Д. 27. Л. 74, 74 об. Автограф.
07:28 13.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> То есть, если в грабежах помещиков крестьян обвинять глупо, то так же глупо обвинять их, за восстания против бльшевиков.
>В глупых речах всё глупо... > В этом обильном потоке слов смысл и правду искать бессмысленно...
Объясни зачем нужно было грабить усадьбы ?
07:37 13.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доктор исторических наук Геннадий Николаевич Кочешков, при рассмотрении событий с самозахватом земель российским крестьянством, после февраля и до октября 1917 года, пишет, что изначально крестьяне выражали свою преданность Временному Правительству.
>Да ты что? Чем выражали, петициями? Ну мне порсто интересно как аргументирует это всё доктор исторических наук. Просто Стрельцов, на самом деле правда была другой, крестьянам было нас...ть на любое правительство. Свергли царя, так царь это понятно. Там было феодальное мышление. Есть Бог, есть Царь, есть Отечество. А вот те придурки - это кто? То же самое относится и к большевикам, которые их потом сменили.
Суть дед рассказывал, в 1917 ему было уже за 30 ,что все ждали начиная с марта когда начнут делить землю Собственно это был главный вопрос и если бы это сделало временное правительство ,то возможно его время длилось бы до сих пор. Людям было наплевать ,кто это сделает и готовы были поддержать даже черта . ХЫ . Любопытно ,что февральская революция случилась 8 марта по новому стилю ,по аналогии с 7 ноября
