Запрет на отождествлении СССР и гитлеровской Германии: «Да» - научным дискуссиям, «нет» - бездоказательным обвинениям
07:03 12.06.2021
10:44 12.06.2021
УЕЗЖАЮТ К ПОБЕЖДЁННЫМ 12.06.2021 "Уезжать будут, возвращаться – нет". В России растут эмиграционные настроения 1/1 Доля россиян, желающих эмигрировать, выросла за четыре года на семь пунктов и составила 22 процента. Таковы опубликованные на этой неделе итоги опроса, проведенного Левада-Центром в мае 2021 года. Эксперты считают, что в нынешней политической ситуации эта цифра будет расти – преимущественно за счет перспективной молодежи. Чаще всего о желании уехать заявляют молодые люди: почти половина (48%) среди респондентов 18-24 лет, треть (33%) среди респондентов 25-39 лет. Меньше всего хотели бы уехать представители старших поколений: 7% среди респондентов 55 лет и старше. При этом, если в возрастных группах 25-39 лет и 40-54 года желание переехать продолжает медленно расти, то среди респондентов в возрасте 18-24 лет желание эмигрировать несколько снизилось: с 53% в сентябре 2019 года, до 48% в мае 2021 года, сообщает Левада-Центр (признан российскими властями иностранным агентом – С.Р.)
11:39 12.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Все историки сходятся на том, что нападение на Польшу есть начало войны. Напала на неё сначала Германия и через пару недель из-за её спины в Польшу вступила РККА. Факт неопровержимый и дополнительных архивных материалов не требует. > Что в законе говорится по этому поводу?
А Польша между прочим сама на Германию напала 30 августа 1939 и продвинулась в глубь её территории 31 августа 1939. Немцы только через 5 дней смогли отбиться и перенести сражения на польскую территорию. И кстати, высадка в Нормандии в 1944 не считается нападением на Францию? почему же возврат Советским Союзом своих исконных территорий им считается? или под концлагеря нацистам белорусский Барановичи и украинский Дубно надо было отдать?
13:05 12.06.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> И какое наказание будет за нарушение этого закона?
Расстрел всего Евросоюза.
13:08 12.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Все историки сходятся на том, что нападение на Польшу есть начало войны. Напала на неё сначала Германия и через пару недель из-за её спины в Польшу вступила РККА
Вообще-то ,вначале секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа.Без них она бы не напала.
17:22 12.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Также были заретушированы вторые часы Абдулхакима Исмаилова, который поддерживал Алексея Ковалёва, водружающего флаг. В редакции посчитали, что это может послужить основанием для обвинения в мародёрстве, и фотограф перед публикацией удалил одни часы при помощи иглы.
>А третьих часов не было?
Хочешь оспорить? Вот первоисточники: Знамя Победы над рейхстагом (фото Халдея) — Википедия
Вперёд и с песней, как говорили в советские времена…
> > александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все историки сходятся на том, что нападение на Польшу есть начало войны. Напала на неё сначала Германия и через пару недель из-за её спины в Польшу вступила РККА. Факт неопровержимый и дополнительных архивных материалов не требует. >> Что в законе говорится по этому поводу?
Своих исконных территорий? Вы вроде как перепутали СССР с РИ. А это враги между прочим. Причем СССР в 1920-х в международных договорах закрепил свои исконные территории и обозначил свои новые границы, признав новые границы Польши, как и саму Польшу как отдельное государство.
21:34 12.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я независимый историк-любитель и я с этим не схожусь.
Всё сказанное вами понятно, но вы обошли мою основную мысль. Излагаю кратко. Раздербанивание Польши, начатое 1-го сентября 1939, правильно считать НАЧАЛОМ Второй Мровой? Да или нет? Одним словом. Сюда же вопрос второй — можно ли считать, что СССР участвовал в этом на равных с Германией? Независимо от всяких обоснований этого шага. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> начало Второй Мировой Войны определяют почему-то те, кто её качество не испытал на своей шкуре
Разве российские историки называют иные даты начала войны? Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Польша между прочим сама на Германию напала 30 августа
Разве это не было провокацией «Консервы», организованной Рейнхардом Гейдрихом?
Нападение на радиостанцию в Глайвице Даже независимый историк-любитель должен бы это знать и не путаться. Извините. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> возврат Советским Союзом своих исконных территорий
Возможно это и была цель нападения, но мы говорим о целях или о фактах, относящихся к началу мировой бойни? Для сравнения. Вероломное (без объявления) нападение на Финляндию тоже крепко обосновывается. Но оправданной причиной может быть исключительно угроза нападения. Ни того, ни другого не было в обоих случаях. Остальное — предвзятость. Как-то так. Могут быть и другие мнения.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все историки сходятся на том, что нападение на Польшу есть начало войны. Напала на неё сначала Германия и через пару недель из-за её спины в Польшу вступила РККА. Факт неопровержимый и дополнительных архивных материалов не требует. >>> Что в законе говорится по этому поводу?
>> А Польша между прочим сама на Германию напала 30 августа 1939 и продвинулась в глубь её территории 31 августа 1939. Немцы только через 5 дней смогли отбиться и перенести сражения на польскую территорию. И кстати, высадка в Нормандии в 1944 не считается нападением на Францию? почему же возврат Советским Союзом своих исконных территорий им считается? или под концлагеря нацистам белорусский Барановичи и украинский Дубно надо было отдать?
> > Своих исконных территорий? Вы вроде как перепутали СССР с РИ. А это враги между прочим. > Причем СССР в 1920-х в международных договорах закрепил свои исконные территории и обозначил свои новые границы, признав новые границы Польши, как и саму Польшу как отдельное государство.
И признал он это во время интервенции всего мира? что бы получить передышку? Украинцы и белорусы владели этими землями всегда, пока Польша их не отторгла воспользовавшись крутым навалом на Россию. Но в 1939 вопрос стоял просто: либо Германия забирает эти территории под концлагеря по технологии мюнхенского сговора, либо мы требуем эти земли не трогать. А в случае ввода нацистских войск выдвигаем туда свою армию и требуем отойти.
22:27 12.06.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, вначале секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа
И снова о подоплеке! Да, правильно — «вначале». Но мы разбираем ФАКТЫ, или причины, интересы сторон (вернуть территории), следствия-последствия — что было бы, если бы не…?
22:41 12.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1623417829_1623522870.html#1623522870
> Разве российские историки называют иные даты начала войны?
Да называют! в частности я. Начало Второй Мировой без компромиссов это нападение нацистского евросоюза на СССР 22.06.1941 при финансовой, экономической, и ресурсной поддержке всего остального капиталистического Мира. Странную войну (тм) 1939 (названную так современниками за бесконечный футбол на нейтральной полосе) - просто некрасиво записывать в трагедию человечества которой явилась настоящая Мировая Война в 1941. Продлевать её для оправдания испытания ядерных бомб на гражданском населении Японии - тоже кощунство. Закончилась Мировая Война 8-9 мая 1945 - предполагать что Япония на своих плечах Мировую Войну в одиночку 2 месяца тянула - анекдот. .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Польша между прочим сама на Германию напала 30 августа
>Разве это не было провокацией «Консервы», организованной Рейнхардом Гейдрихом? > > Нападение на радиостанцию в Глайвице Даже независимый историк-любитель должен бы это знать и не путаться. Извините.
Версия притянутая за уши и не объясняющая боевых действий по всей германо-польской границе. С таким же успехом ради оправдания США можно придумать версию что
Сталин приказал ГРУ выкрасть у США две атомные бомбы и сбросить на Хиросиму и Нагасаки! Причём выкрали вместе с самолётами доставки в которых посадили переодетых в американскую форму советских лётчиков. А большая часть жертв - это завезённые "консервы" из пленных японцев - откормленных, переодетых в гражданское по размеру и разложенных заранее на улицах Хиросимы и Нагасаки.
.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> возврат Советским Союзом своих исконных территорий
>Возможно это и была цель нападения, но мы говорим о целях или о фактах, относящихся к началу мировой бойни?
Там всё просто было - увидев как делятся на мюнхенском сговоре территории в Европе - СССР срочно заключил с Германией договор, что если опять пойдёт делёж теперь уже Польши - исконные белорусские и украинские территории не трогать. Германия попыталась нарушить этот договор заняв Брест. Только тогда СССР выдвинул армию и заставил Вермахт убраться восвояси. По моему всё безупречно! своих под нацистские концлагеря не отдали.
23:37 12.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> либо мы требуем эти земли не трогать.
Когда Коминтерн-СССР захватил территории бывшей Австро-Венгрии (часть западной Украины или Польши на то время) — то сразу же начал — репрессии, казни, убийства и пытки местного населения. — Немцев, австрийцев, венгров, украинцев и прочих.
Естественно такой расклад не мог никак устраивать Гитлера — на части бывшей Австро-Венгрии, вдруг кремлевские окупанты проводят геноцид немецкого населения!
Ну, а нападение Коминтерна на Финляндию полностью прояснило ситуацию, что нарисованный на гербе СССР план — это реальность внешней угрозы, а не внутренняя пропаганда для зомбирования населения СССР.
Хотя Гитлер и так знал, что Коминтерн будет нападать на Европу, после неудачных попыток захватить гибридно США в 1919 и начале 1920-х кремль переключился на тероризирование Европы и Ближнего Востока.
Гитлеру даже разведка не нужна была — книга Агабекова «Секретный террор» была отпечатана в Германии в 1931 году. Это документ слитой информации и в нём все планы кремля, совпадающие с лозунгами Ленина и партии большевиков-коммунистов.
Гитлер по сути собирал насильно Евросоюз и НАТО первой версии. Чтобы защититься от нападения секты безбожников Коминтерна.
Пакт Антикоминтерн насчитывал 15 стран. Сейчас в НАТО = 27 стран. Штаб НАТО — в Бельгии.
Мое мнение — Гитлер был куплен кремлем, ещё в начале 1920-х, и кремль спонсировал его партию. Так же как был куплен Асад, Хусейн, Ким Чен, Янукович, Лукашенко. Фидель, и прочие.
Кремль планировал с помощью Гитлера развалить капитализм в Европе. Устроить как завещал Ленин — мировой пожар у капиталистов. А потом прийти туда и добив остатки армий, повесить там красный флаг. Исторический факт — Джугашвили подбадривал Гитлера когда он нападал на Францию и др. страны.
То есть Джугашвили думал, что Гитлер стал кремлевской марионеткой и пляшет под его дудуку — разваливает капиталистический режим Европы, а Гитлер наоборот, разваливал в Европе агентурную террористическую сеть Коминтерна кремлевского.
Гитлер обосрался в миссии по защите Европы и всего мира от нападения Коминетрна, а так бы был штаб в Германии, и у немцев была бы почётная слава спасителей мира, если бы сопротивлением Коминтерну — Пактом Антикоминтерн руководил бы нормальный человек, а не нацик-маньяк Гитлер. Из-за которого у немцев даже сейчас ограничения на производство тяжёлого вооружения, <nobr>и т. д.</nobr>
Причина ВМВ — это Коминтерн чекистов, объявивший войну всему капиталистическому миру и огласивший создание Всемирной Советской Власти Рабочих.
Вот пример — в Чехословакии в 1930-х был такой бизнесмен Батя Томаш. Как думаете, хотел бы он чтобы Коминтерн-СССР пришел к нему в страну и забрал у него частный семейный бизнес? А взамен выдал бы ему серп или молоток. Вот Чехословакия вцелом сделала свой выбор быть на стороне Антикоминтерна — и это правильный выбор.
Коминтерн — мировая угроза на планете: сеет по всему миру террор, ложь, стравливания народов, гражданские войны (см. в Украине пример), голод и зомбирвоание населения из которого кремль готовит шахидов для атаки на Америку и Европу.
Капиталисты правильно делают что защищают Европу и весь мир от секты психически больных чекистов Коминтерна.
Как думаете — в чьих интересах сделать всемирное безбожие, уничтожить веру и религии всего мира, а Библию, Коран и другие знания заменить на пустышку — 55 томов Ленина, и заодно уничтожить Израиль?
Кто же руководит чекистами в этом деле, угадаете кто?
23:47 12.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А в случае ввода нацистских войск
Вы про шахидов-смертников Коминтерна? - Истинно нацисты: на территориях бывшей Автсро-Венгрии проводили геноцид населения, несогласного поклоняться их идолу по имени ВИЛ.
И даже на собствевнной территории ликвидировали свою Автономную Республику Немцев Поволжья.
Ничего не напоминает? Спасение гитлеровской Германией в 1941 году немецкоязычных граждан Республики Немцев Поволжья - не вызывает никаких аналогий?
00:07 13.06.2021
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> Капиталисты правильно делают что защищают Европу и весь мир от секты психически больных чекистов Коминтерна. > Как думаете — в чьих интересах сделать всемирное безбожие, уничтожить веру и религии всего мира, а Библию, Коран и другие знания заменить на пустышку — 55 томов Ленина, и заодно уничтожить Израиль?
Эх! если бы все Вашими словами заговорили — было бы куда легче! с одной стороны Коминтерн из малюсенького по населению СССР, с другой стороны весь капиталистический-колониальный мир во главе с нацистами осуществляет вторжение!
В результате столкновения двух идей, колониальная система прямого планетарного рабства была разрушена. Впрочем СИСТЕМА управления и стравливания людей на планете от того не поменялась!
Я тоже за то, что бы начать рассуждать в таких категориях и искать способы манипуляции людьми для целей войн и управления. Но для начала надо прекратить всех собак вешать на один только СССР. И признать что стран «стоящих над схваткой двух злодеев» не было и быть не могло.
01:22 13.06.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да называют! в частности я. Начало Второй Мировой без компромиссов это нападение нацистского евросоюза на СССР 22.06.1941
Даже теряюсь, что на это ответить. Нападение на СССР 22.06.1941 уже названо историками Великой Отечественной Войной. Сокращённо ВОВ. Вы за пересмотр этой терминологии? Осознаю полное бессилие понять это и что-то возразить. Выхожу из борьбы. Короче, сдаюсь.
с одной стороны Коминтерн из малюсенького по населению СССР, с другой стороны весь капиталистический-колониальный мир во главе с нацистами осуществляет вторжение!
