>> Да ты ШО .еще раз не было в гражданскую твоего хватить тут нести чушь от зомби методичек большевиков. quoted2
>Чего не было. Чувак, если ты на танке то для танкистов я повторяю что за частную собственность и в другой теме про совместное пользование собственностью выразил ряд сомнений
>> «Мы знаем, народ (СССР) не хотел сражаться за мировую революцию, не будет он сражаться и за советскую власть, так как недоверяет ей, но будет сражаться за Россию» И. В. Сталин, в беседе с А. Гарриманом 1 октября 1941 г. Самое забавное что большевки спустя более 2-х десятков лет, расчухались и начали коряво опровергать мол небыло этих слов. quoted2
>Так их и не было, это чёс трындешь и пропаганда и причём тупая. Макс я понял, контузия неизлечима. quoted1
Тебе с такой хамской манерой общения к модератору.
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн >>>>>> >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> П.С. Продолжишь в той же жлобской манере общаться, разговор будет закончен и пойдешь с модераторами общаться >>>>> И чём же я тебя «оскобил»? Неужто тем, что предметно показал несостоятельность и безграмотность «статистики», которую ты используешь? Обидчивые вы, ребята… прямо, как дети! quoted3
>>>> Меня оскорбить жлобская манера общения от хама не может. она вызывает лишь отвращение к личности как отстою общетсва
>>>> Повторяю >>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн >>> Ну, вот видишь — я же не обижаюсь, что ты меня хамом и жлобом именуешь, так как на хамов я не привык обижаться… это у них недостаток воспитания сказывается! quoted3
>> Нагло лгать приписывая мне то чего я не писал аморально и подло….но для тебя это походу уже норма .я писал про «продолжишь жлобскую манеру общения диалога не будет "
>>> А касательно аж «10 миллионов» — ссылочку плиз на ДОКУМЕНТ… откуда дровишки? quoted3
>>> Если вы взрослый человек то без сомнения слышали выражение о том, что при Советском Союзе половина страны сидела, а вторая половина охраняла. Миф этот взялся, насколько я понимаю во времена перестройки и был счастливо подхвачен журналистами 90-х. На протяжении нескольких десятилетий нам навязывали это утверждение, которое не имеет абсолютно ничего общего с реальностью. Точно так же как не имеет ничего общего с реальностью утверждение, что все проекты Советского Союза были построены с помощью труда заключенных. >>> >>> >>> >>> >>> Я тут как-то читал откровения, что абсолютно всё построенное при Сталине было построено руками осужденных. Вот прямо начиная от здания МГУ и заканчивая типовыми домами культуры и обычным жильём. Если честно я слегка опешил от того насколько некоторые люди необразованные и не знают своей собственной истории. >>> Самое же парадоксальное в подобных утверждениях это то, что следуя им можно сделать вывод, что предки вообще у большей части страны сидели в лагерях, либо работали в системе их охранявшей. >>> >>> Но что-то кого не спросишь из знакомых, а в ответ — нет, ни сидели. Нет, никак не связаны мои предки с органами. Если же подойти с научной точки зрения и посмотреть численность заключенных в прошлом и настоящем, то можно выявить удивительные вещи. Например, сравним 1931 год и 2009 год. Цифры там любопытные. >>> >>> В России в начале 30-х годов в исправительных учреждениях находилось 478 тысяч человек. В 2009 году у нас сидели 891 тысяча. Неслабая такая разница? Или возьмём Украину. Там в 30-х годах в местах заключения находилось 53 тысячи человек, а в 2009 году уже 148 тысяч. Больше чем в два раза отличаются цифры. По остальным бывшим советским республикам примерно такая же картина. Исключение составляют лишь Туркмения и Азербайджан. Занятно, что там нет стран Прибалтики. У них почему-то с наступлением независимости сидеть стали больше чем при тоталитаризме. >>> >>> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/48906... >>> >>> К дню сегодняшнему цифры существенно сократились, но как видите даже в нулевых годах в исправительных учреждениях находилось куда больше народу чем во времена существования Гулага. Получается, что на протяжении многих лет нам дают неправильную информацию. >>> >>> Не менее занятно смотреть и на цифры в плане денег. Мы же помним о том, что заключенные упорно трудились на благо Советского Союза. Так вот доходная часть бюджета СССР 30-х годов составляла 32 миллиарда рублей. Из них всего лишь 300 миллионов принёс труд заключенных. То есть мы видим, что их труд принёс всего-то 0,94% в бюджет. Как-то негусто если исходить из того, что полстраны у нас сидело. И явно это не вяжется с утверждением о том, что чуть ли не всё в Советском Союзе возводилось с помощью труда преступников. >>> >>> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/33811... >>> >>> Отсюда можно в очередной раз сделать вывод, что пропаганда, щедро лившая на протяжении многих лет нам мифы, погорячилась. Можно говорить и печатать сотни слов. Вот только цифры вещь невероятно упрямая и все эти лозунги они с лёгкостью перекрывают. >>> >>> Я не отрицаю того, что кто-то действительно попадал в жернова правосудия незаслуженно. Но это был минимальный процент. Так же я не отрицаю того факты, что многие здания и вправду были построены не свободными рабочими. Но если уж смотреть внимательно, то мы выявим, что большая часть таких зданий возводилась после войны.
>>> Когда в лагеря попали тысячи немцев и их приспешников. Справедливое ли это было наказание? Я уверен, что да. А уж на фоне того, что творилось в Германии до нашей победы, это было очень мягкое наказание. Потому что как показала история, коммунистам было не чуждо сострадание, а не наоборот. >>> >>> Естественно со временем от исправительно-трудовых лагерей стали отказываться, но дело в том, что они исчезли не в перестройку. Реформа началась намного раньше. И все эти лагеря стоящие сегодня заброшенными, не означают торжество демократии. Отнюдь. Торжество демократии 90-х это закрытые заводы и ужасающая безработица. От лагерей же отказывались ещё во времена Советского Союза. quoted3
>>> Но зная, чем кончилась история, то мне иногда кажется, что зря. Это было ещё одной из ошибок руководства страны. Тех ошибок, которые и повлекли за собой распад могучего СССР.
>>> >>> Подводя итог, скажу, что у меня нет цели, кого-то переубедить или кому-то что-то доказать. Мне кажется это бесполезно и ненужно. Тем более зная результаты социологических опросов в отношении Сталина уже очевидно, что наш народ поумнел. Народ престал верить обычным словам. Ему требуются железобетонные факты. И факты таковы, что Советский Союз был государством невиданной мощи. >>> И уж точно это не достигалось с помощью зеков. Вы же помните о цифре в 0,94%? А если взять общее количество всех заключенных от населения Союза, то совсем уж невероятные вещи получатся. Так что прежде чем верить во что-то, задумайтесь, а точно ли это правда? Нет ли здесь подвоха? И ищите всегда цифры. Только они о чём-то могут рассказать. quoted3
>А это ничего, что горе-статистик, считает ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ заключённых, суммируя цифры ПО ГОДАМ, а не прибавляя вновь осуждённых и минусуя освободившихся к году отсчёта, как это делала комиссия Земскова?
> Пример — на начало 1933 год в лагере числится 1000 з/к. В течение года поступило 100 з/к и освободилось 50 з/к. Соответственно, на начало 1934 года в лагере находится 1050 з/к (1000+100−50=1050). > Вопрос — сколько было ВСЕГО осуждённых в 1933 и 1934 годах? Ответ — 1100 з/к (1000+100=1100). А по подсчётам горе-статиситка 2050 з/к (1000+1050=2050). > Кстати, когда горе-статистику справедливо указали в комментариях на ошибку, то он надул щёки — «Вы считайте как хотите, а мне хоть кол на голове теши!», чем откровенно страдают диванные статистики на нашей уютной полянке… quoted1
Да ты ШО ….эко эабавно ты трактуешь под себя Леопард четко и ясно ответил на претензии Hleb и его пост последний так что горе статистик и сдулся Hleb и тебе советую поубавить пыл.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн
>>>> >>>>>>> П.С. Продолжишь в той же жлобской манере общаться, разговор будет закончен и пойдешь с модераторами общаться
>>>>>> И чём же я тебя «оскобил»? Неужто тем, что предметно показал несостоятельность и безграмотность «статистики», которую ты используешь? Обидчивые вы, ребята… прямо, как дети! quoted3
>>>>> Меня оскорбить жлобская манера общения от хама не может. она вызывает лишь отвращение к личности как отстою общетсва >>>>> Повторяю >>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн
>>>> Ну, вот видишь — я же не обижаюсь, что ты меня хамом и жлобом именуешь, так как на хамов я не привык обижаться… это у них недостаток воспитания сказывается!
>>> Нагло лгать приписывая мне то чего я не писал аморально и подло….но для тебя это походу уже норма .я писал про «продолжишь жлобскую манеру общения диалога не будет " >>>> А касательно аж «10 миллионов» — ссылочку плиз на ДОКУМЕНТ… откуда дровишки? quoted3
>> ССЫЛЛКУ НА ДОКУМЕНТ, а не ссылку на твои измышления!!! quoted2
Всего по Союзу ССР 1 794 104 Таблица 23, стр. 112 1939 год
ИТОГО 2 997 250 Звиняй — что ты там такое забористое куришь, что у тебя проблемы с восприятием текста и ты увидел цифру 10 000 000? Опять я тебя в лужу посадил, блин!!!
> У моей жены бабушка с дедушкой познакомились и женились в ссылке. Ямало- ненецкий ао.. Молодые..там и женились > Враги народа. Графья.. Чуждый элэмэнт пролэтарията..( sic!!)
> > А жинка Сталина любит !!)) > Парадокс !!! quoted1
Люди живут везде. А неграмотную крестьянку с детьми сослали. Это как?
> Очень показательны поиски захоронений останков заключённых, которые работали на стройках 501-503. Нет. Ничего не нашли. Антисоветчики говорят, что труппы утонули в болотах. Документально известно, что на эти стройки заключённые из других лагерей записывались в очередь, т.к.там год шёл за два, а питание было усиленным, плюс повышенные требования к охране труда. > quoted1
А как насчёт массовых захоронений в местах где их расстреливали. Или опять живёшь по принципу если ты этого не видел, этого не может быть.
Ну и тема! Какой-то ...( вырезано самоцензурой) пишет Если вы взрослый человек то без сомнения слышали выражение о том, что при Советском Союзе половина страны сидела, а вторая половина охраняла. Миф этот взялся, насколько я понимаю во времена перестройки и был счастливо подхвачен журналистами 90-х Совершенно бредовое утверждение. О том, ЧТО слышал ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК. Не менее другое бредовое утверждение , о числах половина страны сидела, а вторая половина охраняла.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: > Да ты ШО ….эко эабавно ты трактуешь под себя > Леопард четко и ясно ответил на претензии Hleb и его пост последний так что горе статистик и сдулся Hleb и тебе советую поубавить пыл. quoted1
Ага… уж куда более «чётко ответил» — "Верить никто не запрещает. А спорить с вами я не собираюсь". Это и называется «Хоть кол на голове теши!» и человек отстал от жертвы ЕГЭ… спорить с такими бесполезно. Это я, от нечего делать, иногда люблю поиздеваться над нашими диванными статистиками — грешен, батюшка… натура такая, что не нравятся мне малограмотные, но берущееся судить о том, о чём и представления не имеют!
>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Ты как был хамом поднимающим свою самооценку от бессильной злобы, за счет перехода на личности так и остался им.
>>>>>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн
>>>>>>> И чём же я тебя «оскобил»? Неужто тем, что предметно показал несостоятельность и безграмотность «статистики», которую ты используешь? Обидчивые вы, ребята… прямо, как дети!
>>>>>> Меня оскорбить жлобская манера общения от хама не может. она вызывает лишь отвращение к личности как отстою общетсва >>>>>> Повторяю >>>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн quoted3
>>>>> Ну, вот видишь — я же не обижаюсь, что ты меня хамом и жлобом именуешь, так как на хамов я не привык обижаться… это у них недостаток воспитания сказывается! quoted2
> >
>>>> Нагло лгать приписывая мне то чего я не писал аморально и подло….но для тебя это походу уже норма .я писал про «продолжишь жлобскую манеру общения диалога не будет "
>>>>> А касательно аж «10 миллионов» — ссылочку плиз на ДОКУМЕНТ… откуда дровишки? >>> ССЫЛЛКУ НА ДОКУМЕНТ, а не ссылку на твои измышления!!! quoted3
>Таблица 21, стр. 106. 1937 год > > > > Всего по Союзу ССР 1 794 104 > Таблица 23, стр. 112 1939 год > > >
> ИТОГО 2 007 250 > Звиняй — что ты там такое забористое куришь, что у тебя проблемы с восприятием текста и ты увидео цифру 10 000 000? > Опять я тебя в лужу посадил, блин!!! quoted1
Вообще то я писал примерно и почти 10. округли до десятков те же 6 и получишь 10 так что обтекать тебе В январе 1937 г. И.А. Краваль сообщил Сталину и Молотову первый результат переписи: — 156 млн человек. Через два месяца после уточнения данных с НКВД по численности зэков население выросло еще на 6 млн до 162 мнл уже никак не твои 1.7 млн
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень показательны поиски захоронений останков заключённых, которые работали на стройках 501-503. Нет. Ничего не нашли. Антисоветчики говорят, что труппы утонули в болотах. Документально известно, что на эти стройки заключённые из других лагерей записывались в очередь, т.к.там год шёл за два, а питание было усиленным, плюс повышенные требования к охране труда. >> quoted2
>А как насчёт массовых захоронений в местах где их расстреливали. Или опять живёшь по принципу если ты этого не видел, этого не может быть. quoted1
Давай не будем путать мокрое и холодное - приговорённых к ВМН и отбывающих срок в ГУЛАГе...
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень показательны поиски захоронений останков заключённых, которые работали на стройках 501−503. Нет. Ничего не нашли. Антисоветчики говорят, что труппы утонули в болотах. Документально известно, что на эти стройки заключённые из других лагерей записывались в очередь, т.к.там год шёл за два, а питание было усиленным, плюс повышенные требования к охране труда. >> quoted2
>А как насчёт массовых захоронений в местах где их расстреливали. Или опять живёшь по принципу если ты этого не видел, этого не может быть. quoted1
Давай не будем путать мокрое и холодное — приговорённых к ВМН и отбывающих срок в ГУЛАГе… Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>> Ты как был хамом поднимающим свою самооценку от бессильной злобы, за счет перехода на личности так и остался им. quoted3
>>> >>> >>>>>>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн quoted3
>>>>>>>> И чём же я тебя «оскобил»? Неужто тем, что предметно показал несостоятельность и безграмотность «статистики», которую ты используешь? Обидчивые вы, ребята… прямо, как дети! >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> Меня оскорбить жлобская манера общения от хама не может. она вызывает лишь отвращение к личности как отстою общетсва
>>>>>>> Повторяю >>>>>>> Если у тебя вызывают сомнения данные в статье, так есть исторический факт, перепись населения 1937 года, по которой численность зэков была почти 10 млн quoted3
>> >> >>
>>>>>> Ну, вот видишь — я же не обижаюсь, что ты меня хамом и жлобом именуешь, так как на хамов я не привык обижаться… это у них недостаток воспитания сказывается! quoted3
>>>>> Нагло лгать приписывая мне то чего я не писал аморально и подло….но для тебя это походу уже норма .я писал про «продолжишь жлобскую манеру общения диалога не будет » >>>>>> А касательно аж «10 миллионов» — ссылочку плиз на ДОКУМЕНТ… откуда дровишки?
>>>> ССЫЛЛКУ НА ДОКУМЕНТ, а не ссылку на твои измышления!!! >>> Звиняй не знал что у тебя проблемы с восприятием текста, а именно «Набери в поисковике пол века под грифом секретно» >>> https://istmat.info/files/uploads/31167/zhiromsk... quoted3
>>Таблица 21, стр. 106. 1937 год >> >> >> >> Всего по Союзу ССР 1 794 104 >> Таблица 23, стр. 112 1939 год
>Вообще то я писал примерно и почти 10 > В январе 1937 г. И.А. Краваль сообщил Сталину и Молотову первый результат переписи: - 156 млн человек. > Через два месяца после уточнения данных с НКВД по численности зэков население выросло еще на 6 млн до 162 мнл уже никак не твои 1.7 млн quoted1
ГДЕ ты ПО СВОЕЙ ссылке нашёл цифру в 10 000 000 осужденных в 1937 году? Ага… это в твоей паралельной реальности называется «примерно» — 10 000 000 и 1 794 104? Не… комичны всё же наши диванные статистики!
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ты ШО ….эко эабавно ты трактуешь под себя >> Леопард четко и ясно ответил на претензии Hleb и его пост последний так что горе статистик и сдулся Hleb и тебе советую поубавить пыл. quoted2
>Ага… уж куда более «чётко ответил» — «Верить никто не запрещает. А спорить с вами я не собираюсь». Это и называется «Хоть кол на голове теши!» и человек отстал от жертвы ЕГЭ… спорить с такими бесполезно. > Это я, от нечего делать, иногда люблю поиздеваться над нашими диванными статистиками — грешен, батюшка… натура такая, что не нравятся мне малограмотные, но берущееся судить о том, о чём и представления не имеют! quoted1
Еще раз верь во что хочешь о чем и написал автор .но лично твои трактовки утвреждения забавляют Факт остаться фактом …через два месяца после уточнения данных с НКВД по зэкам численность сразу выросла на 6 мнл .это говорить что все данные от большевиков по малочисленности зэков наглая ложь Не нравится тебе цифра в 10 млн так я и писал почти пусть будет 6 млн округли до десяков будет 10
>>> Леопард четко и ясно ответил на претензии Hleb и его пост последний так что горе статистик и сдулся Hleb и тебе советую поубавить пыл. quoted3
>>Ага… уж куда более «чётко ответил» — "Верить никто не запрещает. А спорить с вами я не собираюсь". Это и называется «Хоть кол на голове теши!» и человек отстал от жертвы ЕГЭ… спорить с такими бесполезно.
>> Это я, от нечего делать, иногда люблю поиздеваться над нашими диванными статистиками — грешен, батюшка… натура такая, что не нравятся мне малограмотные, но берущееся судить о том, о чём и представления не имеют! quoted2
> Еще раз верь во что хочешь о чем и написал автор ..но лично твои трактовки утвреждения забавляют > Факт остаться фактом ...через два месяца после уточнения данных с НКВД по зэкам численность сразу выросла на 6 мнл ..это говорить что все данные от большевиков по малочисленности зэков наглая ложь > Не нравится тебе цифра в 10 млн так я и писал почти пусть будет 6 млн округли до десяков будет 10 quoted1
Ну, предположим, что не 6 000 000, а 1 794 104 по переписи 1937 года - ты хотя бы смотрел ЧТО выкладываешь, а не тупо копипастил всякую брехню… А уж «округлил» - это вообще за гранью разума! Хотя, в среде диванных статистиков такие «округления» - это норма! В реальной статистике, а не в диванной, округляют обычно знаки после запятой…
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>> Да ты ШО ….эко эабавно ты трактуешь под себя >>>> Леопард четко и ясно ответил на претензии Hleb и его пост последний так что горе статистик и сдулся Hleb и тебе советую поубавить пыл. >>> Ага… уж куда более «чётко ответил» — «Верить никто не запрещает. А спорить с вами я не собираюсь». Это и называется «Хоть кол на голове теши!» и человек отстал от жертвы ЕГЭ… спорить с такими бесполезно. quoted3
>>> Это я, от нечего делать, иногда люблю поиздеваться над нашими диванными статистиками — грешен, батюшка… натура такая, что не нравятся мне малограмотные, но берущееся судить о том, о чём и представления не имеют!
>> Еще раз верь во что хочешь о чем и написал автор .но лично твои трактовки утвреждения забавляют >> Факт остаться фактом… через два месяца после уточнения данных с НКВД по зэкам численность сразу выросла на 6 мнл .это говорить что все данные от большевиков по малочисленности зэков наглая ложь >> Не нравится тебе цифра в 10 млн так я и писал почти пусть будет 6 млн округли до десяков будет 10 quoted2
>Ну, предположим, что не 6 000 000, а 1 794 104 по переписи 1937 года — ты хотя бы смотрел ЧТО выкладываешь, а не тупо копипастил всякую брехню… А уж «округлил» — это вообще за гранью разума! Хотя, в среде диванных статистиков такие «округления» — это норма! В реальной статистике, а не в диванной, округляют обычно знаки после запятой… quoted1
А если взять перепись январь 1939 года где уже строго отслеживали зэков. численности населения стала 170,6 млн. Вдумайтесь еще 8 миллионов.
П, С Я не нашел в инете но есть в книжном варианте у нас ГБУК РО Донская государственная публичная библиотека Сходи в своем городе тоже должна быть Уже писал же выше https://www.politforums.net/redir/historypages/1...