Если вы взрослый человек то без сомнения слышали выражение о том, что при Советском Союзе половина страны сидела, а вторая половина охраняла. Миф этот взялся, насколько я понимаю во времена перестройки и был счастливо подхвачен журналистами 90-х. На протяжении нескольких десятилетий нам навязывали это утверждение, которое не имеет абсолютно ничего общего с реальностью. Точно так же как не имеет ничего общего с реальностью утверждение, что все проекты Советского Союза были построены с помощью труда заключенных.
Я тут как-то читал откровения, что абсолютно всё построенное при Сталине было построено руками осужденных. Вот прямо начиная от здания МГУ и заканчивая типовыми домами культуры и обычным жильём. Если честно я слегка опешил от того насколько некоторые люди необразованные и не знают своей собственной истории. Самое же парадоксальное в подобных утверждениях это то, что следуя им можно сделать вывод, что предки вообще у большей части страны сидели в лагерях, либо работали в системе их охранявшей.
Но что-то кого не спросишь из знакомых, а в ответ – нет, ни сидели. Нет, никак не связаны мои предки с органами. Если же подойти с научной точки зрения и посмотреть численность заключенных в прошлом и настоящем, то можно выявить удивительные вещи. Например, сравним 1931 год и 2009 год. Цифры там любопытные.
В России в начале 30-х годов в исправительных учреждениях находилось 478 тысяч человек. В 2009 году у нас сидели 891 тысяча. Неслабая такая разница? Или возьмём Украину. Там в 30-х годах в местах заключения находилось 53 тысячи человек, а в 2009 году уже 148 тысяч. Больше чем в два раза отличаются цифры. По остальным бывшим советским республикам примерно такая же картина. Исключение составляют лишь Туркмения и Азербайджан. Занятно, что там нет стран Прибалтики. У них почему-то с наступлением независимости сидеть стали больше чем при тоталитаризме.
К дню сегодняшнему цифры существенно сократились, но как видите даже в нулевых годах в исправительных учреждениях находилось куда больше народу чем во времена существования Гулага. Получается, что на протяжении многих лет нам дают неправильную информацию.
Не менее занятно смотреть и на цифры в плане денег. Мы же помним о том, что заключенные упорно трудились на благо Советского Союза. Так вот доходная часть бюджета СССР 30-х годов составляла 32 миллиарда рублей. Из них всего лишь 300 миллионов принёс труд заключенных. То есть мы видим, что их труд принёс всего-то 0,94% в бюджет. Как-то негусто если исходить из того, что полстраны у нас сидело. И явно это не вяжется с утверждением о том, что чуть ли не всё в Советском Союзе возводилось с помощью труда преступников.
Отсюда можно в очередной раз сделать вывод, что пропаганда, щедро лившая на протяжении многих лет нам мифы, погорячилась. Можно говорить и печатать сотни слов. Вот только цифры вещь невероятно упрямая и все эти лозунги они с лёгкостью перекрывают.
Я не отрицаю того, что кто-то действительно попадал в жернова правосудия незаслуженно. Но это был минимальный процент. Так же я не отрицаю того факты, что многие здания и вправду были построены не свободными рабочими. Но если уж смотреть внимательно, то мы выявим, что большая часть таких зданий возводилась после войны. Когда в лагеря попали тысячи немцев и их приспешников. Справедливое ли это было наказание? Я уверен, что да. А уж на фоне того, что творилось в Германии до нашей победы, это было очень мягкое наказание. Потому что как показала история, коммунистам было не чуждо сострадание, а не наоборот.
Естественно со временем от исправительно-трудовых лагерей стали отказываться, но дело в том, что они исчезли не в перестройку. Реформа началась намного раньше. И все эти лагеря стоящие сегодня заброшенными, не означают торжество демократии. Отнюдь. Торжество демократии 90-х это закрытые заводы и ужасающая безработица. От лагерей же отказывались ещё во времена Советского Союза. Но зная, чем кончилась история, то мне иногда кажется, что зря. Это было ещё одной из ошибок руководства страны. Тех ошибок, которые и повлекли за собой распад могучего СССР.
Подводя итог, скажу, что у меня нет цели, кого-то переубедить или кому-то что-то доказать. Мне кажется это бесполезно и ненужно. Тем более зная результаты социологических опросов в отношении Сталина уже очевидно, что наш народ поумнел. Народ престал верить обычным словам. Ему требуются железобетонные факты. И факты таковы, что Советский Союз был государством невиданной мощи. И уж точно это не достигалось с помощью зеков. Вы же помните о цифре в 0,94%? А если взять общее количество всех заключенных от населения Союза, то совсем уж невероятные вещи получатся. Так что прежде чем верить во что-то, задумайтесь, а точно ли это правда? Нет ли здесь подвоха? И ищите всегда цифры. Только они о чём-то могут рассказать.
19:19 05.06.2021
...Вечер,поле..огоньки !
19:24 05.06.2021
У моей жены бабушка с дедушкой познакомились и женились в ссылке. Ямало- ненецкий ао.. Молодые..там и женились Враги народа. Графья.. Чуждый элэмэнт пролэтарията..( sic!!)
> Если вы взрослый человек то без сомнения слышали выражение о том, что при Советском Союзе половина страны сидела, а вторая половина охраняла. Миф этот взялся, насколько я понимаю во времена перестройки и был счастливо подхвачен журналистами 90-х. На протяжении нескольких десятилетий нам навязывали это утверждение, которое не имеет абсолютно ничего общего с реальностью. Точно так же как не имеет ничего общего с реальностью утверждение, что все проекты Советского Союза были построены с помощью труда заключенных. > > > > > Я тут как-то читал откровения, что абсолютно всё построенное при Сталине было построено руками осужденных. Вот прямо начиная от здания МГУ и заканчивая типовыми домами культуры и обычным жильём. Если честно я слегка опешил от того насколько некоторые люди необразованные и не знают своей собственной истории. > Самое же парадоксальное в подобных утверждениях это то, что следуя им можно сделать вывод, что предки вообще у большей части страны сидели в лагерях, либо работали в системе их охранявшей. > > Но что-то кого не спросишь из знакомых, а в ответ — нет, ни сидели. Нет, никак не связаны мои предки с органами. Если же подойти с научной точки зрения и посмотреть численность заключенных в прошлом и настоящем, то можно выявить удивительные вещи. Например, сравним 1931 год и 2009 год. Цифры там любопытные. > > В России в начале 30-х годов в исправительных учреждениях находилось 478 тысяч человек. В 2009 году у нас сидели 891 тысяча. Неслабая такая разница? Или возьмём Украину. Там в 30-х годах в местах заключения находилось 53 тысячи человек, а в 2009 году уже 148 тысяч. Больше чем в два раза отличаются цифры. По остальным бывшим советским республикам примерно такая же картина. Исключение составляют лишь Туркмения и Азербайджан. Занятно, что там нет стран Прибалтики. У них почему-то с наступлением независимости сидеть стали больше чем при тоталитаризме. > > > > К дню сегодняшнему цифры существенно сократились, но как видите даже в нулевых годах в исправительных учреждениях находилось куда больше народу чем во времена существования Гулага. Получается, что на протяжении многих лет нам дают неправильную информацию. > > Не менее занятно смотреть и на цифры в плане денег. Мы же помним о том, что заключенные упорно трудились на благо Советского Союза. Так вот доходная часть бюджета СССР 30-х годов составляла 32 миллиарда рублей. Из них всего лишь 300 миллионов принёс труд заключенных. То есть мы видим, что их труд принёс всего-то 0,94% в бюджет. Как-то негусто если исходить из того, что полстраны у нас сидело. И явно это не вяжется с утверждением о том, что чуть ли не всё в Советском Союзе возводилось с помощью труда преступников. > > > > Отсюда можно в очередной раз сделать вывод, что пропаганда, щедро лившая на протяжении многих лет нам мифы, погорячилась. Можно говорить и печатать сотни слов. Вот только цифры вещь невероятно упрямая и все эти лозунги они с лёгкостью перекрывают. > > Я не отрицаю того, что кто-то действительно попадал в жернова правосудия незаслуженно. Но это был минимальный процент. Так же я не отрицаю того факты, что многие здания и вправду были построены не свободными рабочими. Но если уж смотреть внимательно, то мы выявим, что большая часть таких зданий возводилась после войны. > Когда в лагеря попали тысячи немцев и их приспешников. Справедливое ли это было наказание? Я уверен, что да. А уж на фоне того, что творилось в Германии до нашей победы, это было очень мягкое наказание. Потому что как показала история, коммунистам было не чуждо сострадание, а не наоборот. > > Естественно со временем от исправительно-трудовых лагерей стали отказываться, но дело в том, что они исчезли не в перестройку. Реформа началась намного раньше. И все эти лагеря стоящие сегодня заброшенными, не означают торжество демократии. Отнюдь. Торжество демократии 90-х это закрытые заводы и ужасающая безработица. От лагерей же отказывались ещё во времена Советского Союза. > Но зная, чем кончилась история, то мне иногда кажется, что зря. Это было ещё одной из ошибок руководства страны. Тех ошибок, которые и повлекли за собой распад могучего СССР. > >
> > Подводя итог, скажу, что у меня нет цели, кого-то переубедить или кому-то что-то доказать. Мне кажется это бесполезно и ненужно. Тем более зная результаты социологических опросов в отношении Сталина уже очевидно, что наш народ поумнел. Народ престал верить обычным словам. Ему требуются железобетонные факты. И факты таковы, что Советский Союз был государством невиданной мощи. > И уж точно это не достигалось с помощью зеков. Вы же помните о цифре в 0,94%? А если взять общее количество всех заключенных от населения Союза, то совсем уж невероятные вещи получатся. Так что прежде чем верить во что-то, задумайтесь, а точно ли это правда? Нет ли здесь подвоха? И ищите всегда цифры. Только они о чём-то могут рассказать.
Сталинизм 10 млн зэков
1935 году в большевики втихаря без помпы аннулировали как негодные данные ЗАГСов, так как по ним было видно что голод 31 -32 г. выкосил миллионы исключительно крестьян .но это все равно не помогло при переписи населения 6 января 1937 года, которую сразу же (через 10 дней) объявили вредительской и наложили на результаты переписи гриф СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО и всех организаторов обвинили в гос измене… ведь по её результатам практически небыло прироста 156 млн показывая что был голод 31−32 г. выкосил миллионы где типа было всего 1,7 млн зэков .и тут началась катавасия… ВНИМАНИЕ через два месяца под предлогом уточнения данных с НКВД по зекам, все-таки вывели прирост населения… увеличив цифру на 6 млн до 162,6 млн … но и эти результаты не устроили Сталина так как вновь подтверждали голод. поэтому спустя восемь месяцев 23 сентября 1937 года … вышло постановление Совнаркома, объявляющее перепись неудовлетворительной, а ее результаты дефектными. Наберите в посиковике «Полвека под грифом секретно. и Расстрельная перепись 1937 года». В переписи январь 1939 года уже учитывая недочеты 1937 года и срого начали вести учет зэков … в результате численность населения выросла с 162.8 млн до 170,6 млн. Первые результаты после нескончаемых редактирований лично Сталиным выдали лишь через 11 месяцев, где непонятным образом численость зэков практически не возрасла. Окончательные результаты опубликовали лишь спустя 13 лет. Вдумайтесь за два года за счет зэков увеличили на 8 миллионов, но количество зэков практически не увеличилось. Но даже эта цифра подлтверждала голоди сметь ммилионов , так как по расчетам без голода должна была быть 180 млн.
20:21 05.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> при Советском Союзе половина страны сидела, а вторая половина охраняла. Миф этот взялся
Это не миф, это правда. Одна половина сидела (кто-то на зоне, которая называлась "свобода", а кто-то в карцере, который назывался "тюрьма"). Но сидели все. А вторая половина охраняла (армия, КГБ, МВД, ВВ).
20:31 05.06.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Миф этот взялся
Он не взялся а его навязали, через тот же Огонёк и через Солженицына. Брехло Исаич редкое. Я пробовал читать его архипелаг, и как литератор он ничтожество. Глубоко личное ИМХО.
20:35 05.06.2021
Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на :
> Враги народа. Графья.. Чуждый элэмэнт пролэтарията.
Ну а родной что ли? Правда на поверку выясняеться что революцию делали дворяне. Там биографий касаешься и так интересно становится и я не только про коммунистов. Там всё отлично как на подбор. Вот скажи мне как художник художнику а кто расшатал царскую власть? КТО открыл ящик Пандоры?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Сталинизм 10 млн зэков
Единовременно не более 2,6 млн, смотри Земскова. Сколько сейчас в РФ сидит? Я просто не в курсе.
20:46 05.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Это не миф, это правда. > Одна половина сидела .. > А вторая половина охраняла
Так вот ты лично сидел или охранял? Ежели молод для того времени, то родители твои сидели или охраняли?
21:07 05.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> На хрен мне смотреть еще кого то , когда в моей ссылке все данные из архивов .В самом начале есть что точно сказать никто не может
Да вот сталинофоб Земсков издал свои изыскания, откуда твои мне не интересно. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Пример Перепись населения январь 1937 года
Не пример. Пример то что за ту страну умирали, что родились или воспитались натуральные фанаты, чего ни одному режиму в истории не снилось. Это феномен и нам бы так сейчас. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> так сколько там ты говоришь было зэков то
Смотри Земскова, Макс и не трынди, вычислять зеков по переписи, это как бы ты бицепсы качал имитируя в руках гантели, мысленно их представляя.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:15 05.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На хрен мне смотреть еще кого-то, когда в моей ссылке все данные из архивов .В самом начале есть что точно сказать никто не может
>Да вот сталинофоб Земсков издал свои изыскания, откуда твои мне не интересно. > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример Перепись населения январь 1937 года
>Не пример. Пример то что за ту страну умирали, что родились или воспитались натуральные фанаты, чего ни одному режиму в истории не снилось. Это феномен и нам бы так сейчас. > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так сколько там ты говоришь было зэков то
>Смотри Земскова, Макс и не трынди, вычислять зеков по переписи, это как бы ты бицепсы качал имитируя в руках гантели, мысленно их представляя.
Есть исторические факты 1935 году в большевики втихаря без помпы аннулировали как негодные данные ЗАГСов, так как по ним было видно что голод 31 -32 г. выкосил миллионы исключительно крестьян .но это все равно не помогло при переписи населения 6 января 1937 года, которую сразу же (через 10 дней) объявили вредительской и наложили на результаты переписи гриф СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО и всех организаторов обвинили в гос измене… ведь по её результатам практически небыло прироста 156 млн показывая что был голод 31−32 г. выкосил миллионы где типа было всего 1,7 млн зэков .и тут началась катавасия… ВНИМАНИЕ через два месяца под предлогом уточнения данных с НКВД по зекам, все-таки вывели прирост населения… увеличив цифру на 6 млн до 162,6 млн … но и эти результаты не устроили Сталина так как вновь подтверждали голод. поэтому спустя восемь месяцев 23 сентября 1937 года … вышло постановление Совнаркома, объявляющее перепись неудовлетворительной, а ее результаты дефектными. Наберите в посиковике «Полвека под грифом секретно. и Расстрельная перепись 1937 года». В переписи январь 1939 года уже учитывая недочеты 1937 года и срого начали вести учет зэков … в результате численность населения выросла с 162.8 млн до 170,6 млн. Первые результаты после нескончаемых редактирований лично Сталиным выдали лишь через 11 месяцев, где непонятным образом численость зэков практически не возрасла. Окончательные результаты опубликовали лишь спустя 13 лет. Вдумайтесь за два года за счет зэков увеличили на 8 миллионов, но количество зэков практически не увеличилось. Но даже эта цифра подлтверждала голоди сметь ммилионов , так как по расчетам без голода должна была быть 180 млн.
22:11 05.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Есть исторические факты
Ну так я не против покажи мне их. Макс, я не там упоротый краснозадый, я просто за правду. Если где наши лажали, я только за это. Но ты скажи что там страшного было? Вот если завтра война, я уверен что половина сдриснет, а там люди собой жертвовали, объясни мне почему так?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> видно что голод 31 -32 г. выкосил миллионы исключительно крестьян
Я родом из крестьян ну не надо мне рассказывать как нас выкосили, угу? Жрать было нечего но со смертями, старики и дети, такое было но не взрослые. Гагарин крестьянский сын если что. Перепись, не тот документ в котором врут.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:17 05.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть исторические факты
>Ну так я не против покажи мне их. Макс, я не там упоротый краснозадый, я просто за правду. Если где наши лажали, я только за это. Но ты скажи что там страшного было? Вот если завтра война, я уверен что половина сдриснет, а там люди собой жертвовали, объясни мне почему так?
А вы знаете что в гражданскую крестьяне (80% всего населения России) массово не хотели идти под знамена красной армии, чтоб хоть как-то набрать в красную армию большевики делали облавы и использовали террор принуждали угрозами забрать все имущество оставляя без средств существования членов семей .ну и расстрелы конечно….белые то тупые не додумались до такого, вот и продухали гражданскую.
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> видно что голод 31 -32 г. выкосил миллионы исключительно крестьян
>Я родом из крестьян ну не надо мне рассказывать как нас выкосили, угу? Жрать было нечего, но со смертями, старики и дети, такое было, но не взрослые. > Гагарин крестьянский сын если что. > Перепись, не тот документ в котором врут.
> Если вы взрослый человек то без сомнения слышали выражение о том, что при Советском Союзе половина страны сидела, а вторая половина охраняла. Миф этот взялся, насколько я понимаю во времена перестройки и был счастливо подхвачен журналистами 90-х. На протяжении нескольких десятилетий нам навязывали это утверждение, которое не имеет абсолютно ничего общего с реальностью. Точно так же как не имеет ничего общего с реальностью утверждение, что все проекты Советского Союза были построены с помощью труда заключенных. > > > > > Я тут как-то читал откровения, что абсолютно всё построенное при Сталине было построено руками осужденных. Вот прямо начиная от здания МГУ и заканчивая типовыми домами культуры и обычным жильём. Если честно я слегка опешил от того насколько некоторые люди необразованные и не знают своей собственной истории. > Самое же парадоксальное в подобных утверждениях это то, что следуя им можно сделать вывод, что предки вообще у большей части страны сидели в лагерях, либо работали в системе их охранявшей. > > Но что-то кого не спросишь из знакомых, а в ответ – нет, ни сидели. Нет, никак не связаны мои предки с органами. Если же подойти с научной точки зрения и посмотреть численность заключенных в прошлом и настоящем, то можно выявить удивительные вещи. Например, сравним 1931 год и 2009 год. Цифры там любопытные. > > В России в начале 30-х годов в исправительных учреждениях находилось 478 тысяч человек. В 2009 году у нас сидели 891 тысяча. Неслабая такая разница? Или возьмём Украину. Там в 30-х годах в местах заключения находилось 53 тысячи человек, а в 2009 году уже 148 тысяч. Больше чем в два раза отличаются цифры. По остальным бывшим советским республикам примерно такая же картина. Исключение составляют лишь Туркмения и Азербайджан. Занятно, что там нет стран Прибалтики. У них почему-то с наступлением независимости сидеть стали больше чем при тоталитаризме. > > > > К дню сегодняшнему цифры существенно сократились, но как видите даже в нулевых годах в исправительных учреждениях находилось куда больше народу чем во времена существования Гулага. Получается, что на протяжении многих лет нам дают неправильную информацию. > > Не менее занятно смотреть и на цифры в плане денег. Мы же помним о том, что заключенные упорно трудились на благо Советского Союза. Так вот доходная часть бюджета СССР 30-х годов составляла 32 миллиарда рублей. Из них всего лишь 300 миллионов принёс труд заключенных. То есть мы видим, что их труд принёс всего-то 0,94% в бюджет. Как-то негусто если исходить из того, что полстраны у нас сидело. И явно это не вяжется с утверждением о том, что чуть ли не всё в Советском Союзе возводилось с помощью труда преступников. > > > > Отсюда можно в очередной раз сделать вывод, что пропаганда, щедро лившая на протяжении многих лет нам мифы, погорячилась. Можно говорить и печатать сотни слов. Вот только цифры вещь невероятно упрямая и все эти лозунги они с лёгкостью перекрывают. > > Я не отрицаю того, что кто-то действительно попадал в жернова правосудия незаслуженно. Но это был минимальный процент. Так же я не отрицаю того факты, что многие здания и вправду были построены не свободными рабочими. Но если уж смотреть внимательно, то мы выявим, что большая часть таких зданий возводилась после войны. > Когда в лагеря попали тысячи немцев и их приспешников. Справедливое ли это было наказание? Я уверен, что да. А уж на фоне того, что творилось в Германии до нашей победы, это было очень мягкое наказание. Потому что как показала история, коммунистам было не чуждо сострадание, а не наоборот. > > Естественно со временем от исправительно-трудовых лагерей стали отказываться, но дело в том, что они исчезли не в перестройку. Реформа началась намного раньше. И все эти лагеря стоящие сегодня заброшенными, не означают торжество демократии. Отнюдь. Торжество демократии 90-х это закрытые заводы и ужасающая безработица. От лагерей же отказывались ещё во времена Советского Союза. > Но зная, чем кончилась история, то мне иногда кажется, что зря. Это было ещё одной из ошибок руководства страны. Тех ошибок, которые и повлекли за собой распад могучего СССР. > >
> > Подводя итог, скажу, что у меня нет цели, кого-то переубедить или кому-то что-то доказать. Мне кажется это бесполезно и ненужно. Тем более зная результаты социологических опросов в отношении Сталина уже очевидно, что наш народ поумнел. Народ престал верить обычным словам. Ему требуются железобетонные факты. И факты таковы, что Советский Союз был государством невиданной мощи. > И уж точно это не достигалось с помощью зеков. Вы же помните о цифре в 0,94%? А если взять общее количество всех заключенных от населения Союза, то совсем уж невероятные вещи получатся. Так что прежде чем верить во что-то, задумайтесь, а точно ли это правда? Нет ли здесь подвоха? И ищите всегда цифры. Только они о чём-то могут рассказать.
Очень показательны поиски захоронений останков заключённых, которые работали на стройках 501-503. Нет. Ничего не нашли. Антисоветчики говорят, что труппы утонули в болотах. Документально известно, что на эти стройки заключённые из других лагерей записывались в очередь, т.к.там год шёл за два, а питание было усиленным, плюс повышенные требования к охране труда.
01:03 06.06.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Так вот ты лично сидел или охранял?
Сидел на общем режиме. В Совке это называлось "свободой".
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> то родители твои сидели или охраняли?
Сидели, не сомневайся. В Совке все сидели. Если не охраняли. Но и охраняющие тоже сидели.
05:06 06.06.2021
Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на :
> > А жинка Сталина любит !!)) > Парадокс !!!
Ну как же так получилось, что жинка умнее тебя оказалась...?
Сталинизм 10 млн зэков 
