Я просто хочу, что бы люди задумывались? Коммерция ради чего? Ради прибыли. Нет прибыли, нет желания заниматься коммерцией, нет желания производить. Вопрос. Ну какое было желание у колхозников производить, если не только прибыли нет, но и сами они "дохли как мухи" ( уж простите меня за такое глупое выражение, ибо речь идет о человеческих жизнях)? Естественно никакого. (речь идет о временах коллективизации). Дальше. В чем суть коммерции. Ты произвел, (имеешь) за более низкую цену в деньгах, ты продал, что имеешь , за более высокую цену в деньгах. Если деньги это мерило покупательной способности, ты имеешь возможность потратить часть свой прибыли на расширение своего бизнеса.
Думаю понятно излагаю.
Колхозы времен Сталина могли, но не всегда, использовать рынок. Но основную продукцию они продавали государству, не по рыночным, но по установленным государством ценам. То есть, ограничение цены стимулировало ограничение производства.
>>> >>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> …Во всех буржуазных странах всё еще живут люди по старинке… И вдруг, врываются в эту старую болотную жизнь большевики, врываются как буря и говорят: пора бросить старый путь, пора начать жить по-новому, по-колхозному, пора начать жить не так, как живут все в буржуазных странах, а по-новому, по-артельному. {Вот те раз, а Сталин-то не знает, что артели были задолго до революции. Никто не доложил?} >>> >>> С артелями тоже прикол произошел что и с колхозами: разрешили кооперацию, дали время накопить жирок - и национализировали, т оесть запретили: >>> >>> Понятие «артель» использовалось в 1920-х — 1950-х годах прежде всего в сфере промысловой кооперации: артели выпускали предметы домашнего обихода, в том числе технически сложные, как холодильники или пылесосы, посуду, детские игрушки, культтовары, стройматериалы, продукты питания и тому подобное. >>> >>> Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — форму промыслового кооператива могли иметь мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[6]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР, включавшая в себя 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб[7][6].
>>> >>> 14 апреля 1956 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О реорганизации промысловой кооперации» — оно отмечало, что «многие предприятия промкооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности». На этом основании ряд промысловых артелей был национализирован — бывшие артели были преобразованы в государственные предприятия и переданы под управление соответствующим республиканских министерствам промышленности, областным и городским советов депутатов; >>> quoted3
>>> для управления оставшимися промысловыми кооперативами был учрежден специальный орган — Роспромсовет. 20 июля 1960 года ЦК КПСС новым постановлением упразднил Роспромсовет и передал оставшиеся кооперативные предприятия в ведение соответствующих государственных органов.
>>> >>> В 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота и колхозы. Именно из артели выросло крупнейшее российское предприятие по добыче золота «Полюс Золото». quoted3
>>> >>> >>> Ахаха - вложились люди в складчину в бизнес, на свои деньги поднимали и раскручивали его много лет, а потом бац - и их бизнес отходит в подчинение депутатам КПСС. quoted3
>>Полное незнание и не понимание вопроса. Начни с того сколько было этого кустарного производства и сколько и чего конкретно в абсолютных цифрах оно производило . ДНо сравнение с колхозами правильное ,по сути это и было промышленные колхозы . quoted2
>Кустарное производство, это промышленное производство. Колхозы- это сельскохозяйственное производство. Коллективизация - с колхозами, это сельскохозяйственная кооперация. Ремесленники- когда не частные- промысловая кооперация.
> Поэтому, кустари-промышленники. > Сравнение с колхозами- НЕ правильное. > Потому, как колхозы это объединения крестьян, но не промышленников. quoted1
Прежде всего колхозы- это коллективные хозяйства ,где каждый имел свой рай Пром артели были построены по тому же принципу А крестьяне, ремесленники ,охотники ,рыболовы ,золотодобытчики грибники - это уже нюансы .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от тебя я даже экзамены сдавал.по политэкономии quoted2
>Похоже, на двойку. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у тебя проблемы понимания отличить метафоры в русском языке ,а от научных определений терминов ,ты совершенно очевидно не способен.. quoted2
>На самом деле такая проблема у тебя. > Ты просто не в состоянии понять, что феодальные ТПО это далеко не только рыцари в латах и земельные наделы. Они просто частный случай феодальных ТПО. > А нынче неофеоды могут выглядеть, как, например, госкорпорации и министерства. А неофеодалы могут выглядеть, как, например, госслужащие или депутаты. > Вся закавыка в господствующей в стране форме собственности. Именно она определяет ОЭФ в стране, в вовсе не мишура типа земельных наделов или ещё чего-то. > Именно поэтому (из-за господствующей в стране формы собственности) раб вполне мог выглядеть как обычный совгражданин. И никакого противоречия в этом не было, поскольку в политэкономическом смысле он ничем не отличался от крепостного в Российской империи или раба в Древнем Риме.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Короче в голове у тебя даже не каша ,а винегрет quoted2
>Насмешил. > Не стоит тебе давать определения содержимому моей головы. Просто квалифицированно сделать это ты не в состоянии. quoted1
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Назвав инициативных крестьян, зажиточных крестьян, тех, который мог и умел вести сложное крестьянское хозяйство, результаты которого зависят от кучи факторов, включая такие, как погодные, то есть, непредсказуемые, кулаками, и убрав этих зажиточных крестьян из колхозов, большевики сделали ВЕЛИКУЮ ГЛУПОСТЬ. quoted1
Не зотел писать такому "чуду", как ты. Но вынужден, ибо ту чушь, которую несешь ты, даже читать невозможно. Кулак и середняки ничего общего с работоспособностью не имели. Кулаки были главарями и их окружением банд сельских бандитов ("зеленых"), а середняки были рядовыми сельскими бандитами. Свои земли они не заработали, а НАГРАБИЛИ. Награбили у прежних собственников, помещиков и церкви. Награбили по наущению большевиков, которые этот грабеж и покрывали. А для обычных крестьян не изменилось ничего - у них, как не было земли, так ее и не было. Но в 1927 г. ситуация изменилась и к власти в стране вместо большевиков пришли коммунисты. А они с бывшими сельскими бандитами дружить не намеревались. Поэтому обобрали всё награбленное (в свою, разумеется, пользу), а самих бывших грабителей репрессировали. Самих-то бандитов (кулаков и середняков) не жалко, заслужили. А вот их дети (но не жёны), были не при делах. Но их, детей этих, коммунисты не пощадили тоже. А терпил (обычных крестьян) коммунисты заставили работать на уже своей земле. При этом платили они этим терпилам куда меньше, чем помещики и кулаки. Просто власти у коммунистов было куда больше, чем у помещиков и кулаков. Соответственно, от таких хозяев и денег будет меньше. Всё логично.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для вас ,человека который не понимает смысла понятий феодализм и рабство quoted2
>Гы-гы-гы. > Умеешь насмешить.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ,однозначно Вы способны дать определения этим словам ? quoted2
>Уже писал тебе это, и не раз. > Мне жаль, что ты этого не заметил. quoted1
Не заметил ,потому как определение данных понятий тобой не дано. Твои неграмотные фантазии на эту тему, основанные на метафорах , мне не интересны. Итак классические определения ,что такое феодализм и что такое рабство ,без твоих фантазий ,хотя возможно это чудик фантазии которые ты принимаешь как истину ,что является большой глупостью .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак классические определения, что такое феодализм и что такое рабство quoted1
1. Классическое или советское? Это разные вещи. Советское «пропущено через призма марксизма», поэтому на выходе там бред. 2. Хочешь что-то получить, попроси красиво. Не умеешь, ищи в интернете.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твои неграмотные фантазии на эту тему, основанные на метафорах, мне не интересны. quoted1
Все же, ищи в интернете. Красиво просить ты не умеешь.
>>> Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> …Во всех буржуазных странах всё еще живут люди по старинке… И вдруг, врываются в эту старую болотную жизнь большевики, врываются как буря и говорят: пора бросить старый путь, пора начать жить по-новому, по-колхозному, пора начать жить не так, как живут все в буржуазных странах, а по-новому, по-артельному. {Вот те раз, а Сталин-то не знает, что артели были задолго до революции. Никто не доложил?} >>>> >>>> С артелями тоже прикол произошел что и с колхозами: разрешили кооперацию, дали время накопить жирок - и национализировали, т оесть запретили: >>>>
>>>> Понятие «артель» использовалось в 1920-х — 1950-х годах прежде всего в сфере промысловой кооперации: артели выпускали предметы домашнего обихода, в том числе технически сложные, как холодильники или пылесосы, посуду, детские игрушки, культтовары, стройматериалы, продукты питания и тому подобное. >>>> >>>> Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — форму промыслового кооператива могли иметь мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[6]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР, включавшая в себя 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб[7][6]. quoted3
>>>> 14 апреля 1956 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О реорганизации промысловой кооперации» — оно отмечало, что «многие предприятия промкооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности». На этом основании ряд промысловых артелей был национализирован — бывшие артели были преобразованы в государственные предприятия и переданы под управление соответствующим республиканских министерствам промышленности, областным и городским советов депутатов; >>>> quoted3
>>>> для управления оставшимися промысловыми кооперативами был учрежден специальный орган — Роспромсовет. 20 июля 1960 года ЦК КПСС новым постановлением упразднил Роспромсовет и передал оставшиеся кооперативные предприятия в ведение соответствующих государственных органов.
>>>> >>>> В 1970—1980-е годы единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота и колхозы. Именно из артели выросло крупнейшее российское предприятие по добыче золота «Полюс Золото». >>> quoted3
>>>> >>>> Ахаха - вложились люди в складчину в бизнес, на свои деньги поднимали и раскручивали его много лет, а потом бац - и их бизнес отходит в подчинение депутатам КПСС. >>> Полное незнание и не понимание вопроса. Начни с того сколько было этого кустарного производства и сколько и чего конкретно в абсолютных цифрах оно производило . ДНо сравнение с колхозами правильное ,по сути это и было промышленные колхозы . quoted3
>>Кустарное производство, это промышленное производство. Колхозы- это сельскохозяйственное производство. Коллективизация - с колхозами, это сельскохозяйственная кооперация. Ремесленники- когда не частные- промысловая кооперация. quoted2
> >
>> Поэтому, кустари-промышленники.
>> Сравнение с колхозами- НЕ правильное. >> Потому, как колхозы это объединения крестьян, но не промышленников. quoted2
>Прежде всего колхозы- это коллективные хозяйства ,где каждый имел свой рай Пром артели были построены по тому же принципу > А крестьяне, ремесленники ,охотники ,рыболовы ,золотодобытчики грибники - это уже нюансы . quoted1
Понял, что рабочий, что колхозник- это одно и то же. Пусть будет так.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назвав инициативных крестьян, зажиточных крестьян, тех, который мог и умел вести сложное крестьянское хозяйство, результаты которого зависят от кучи факторов, включая такие, как погодные, то есть, непредсказуемые, кулаками, и убрав этих зажиточных крестьян из колхозов, большевики сделали ВЕЛИКУЮ ГЛУПОСТЬ. quoted2
>Не зотел писать такому "чуду", как ты. > Но вынужден, ибо ту чушь, которую несешь ты, даже читать невозможно. > Кулак и середняки ничего общего с работоспособностью не имели. > Кулаки были главарями и их окружением банд сельских бандитов ("зеленых"), а середняки были рядовыми сельскими бандитами. > Свои земли они не заработали, а НАГРАБИЛИ. > Награбили у прежних собственников, помещиков и церкви. > Награбили по наущению большевиков, которые этот грабеж и покрывали. > А для обычных крестьян не изменилось ничего - у них, как не было земли, так ее и не было. > Но в 1927 г. ситуация изменилась и к власти в стране вместо большевиков пришли коммунисты. А они с бывшими сельскими бандитами дружить не намеревались. Поэтому обобрали всё награбленное (в свою, разумеется, пользу), а самих бывших грабителей репрессировали.
> Самих-то бандитов (кулаков и середняков) не жалко, заслужили. А вот их дети (но не жёны), были не при делах. Но их, детей этих, коммунисты не пощадили тоже. > А терпил (обычных крестьян) коммунисты заставили работать на уже своей земле. При этом платили они этим терпилам куда меньше, чем помещики и кулаки. Просто власти у коммунистов было куда больше, чем у помещиков и кулаков. Соответственно, от таких хозяев и денег будет меньше. > Всё логично. quoted1