Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более высокий относительно социализма. Имущественное неравенство было есть и будет всегда. Но при капитализме «остальные» живут лучше, чем при социализме «некоторые».
Как Вы это определяете? То что теперь цветной телевизор в каждой комнате?)) Вы разницу прогресса в 30 лет как-то при этом учитываете?) Или как большинство радуетесь что наконец то РФ 2020 перегнало СССР 1988. )) Объективно было бы по уровню счастья к примеру. Или по уровню улыбок, радости. Мне недавно однолкассник прислал фото наверное 83 года. Где мы в пионерском лдагере и там все такие счастливые все так ржут, И все это искренне ни кто нас ведь не заставлял.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выгода (деньги) — это лишь инструмент. Цель — свобода. Я же написал — «не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится».
Выгода это не деньги. Не обманывайтесь. А свободы деньги не дают. Читайте Достоевского. Он еще на заре либерализма, четко определил что это ложные ценности. Деньги, и мнимая свобода которую они дают делают человека еще более не свободным. Они приводят к разъединению к отделенности. Делают людей несчастными. Посмотрите на сколько увеличелось количество заборов решеток охранников. Когда состоятельные люди ограждают свою территорию заборами и охраной, разве это приносит им свободу? Разве не наоборот?))
> Для меня одно мерило уровень жизни народа ..Нам в СССР внушали что высшее счастье советского человека это работать работать и работать на благо процветания идей СЛАВА КПСС.
> А вы знаете что 1980 годах ООН впервые составило рейтинг уровня жизни где взяли 26 стран для сравнения ВНИМАНИЕ СССР оказалась на последнем месте где более 50 % были бедными по мировым меркам... в Чехословакии предпоследнее место бедных было 29%. > > Это не я сказал) quoted1
???? Обьснить можешь как к моему относится твое пожрать
>Бедность. Это же когда мало пожрать. > А это главный критерий как я понял > Не хотел порить кому то настроение.) quoted1
То то я не могу тебя понять ведь ты напрочь безграмотен в этом вопросе. Запоминай: Мало еды и недоедание это уже нищета (по европейским меркам "крайняя бедность")
> То то я не могу тебя понять ведь ты напрочь безграмотен в этом вопросе .. Запоминай : Мало еды и недоедание это уже нищета (по европейским меркам "крайняя бедность")
Жрать=Потреблять. (по европейским меркам.) Разве Вы не это мерилом развития общества определили. А последнее место по бедности это разве не крайняя бедность. (по русским меркам)
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То то я не могу тебя понять ведь ты напрочь безграмотен в этом вопросе. Запоминай: Мало еды и недоедание это уже нищета (по европейским меркам «крайняя бедность»)
>Жрать=Потреблять. (по европейским меркам.) Разве Вы не это мерилом развития общества определили. > А последнее место по бедности это разве не крайняя бедность. (по русским меркам) quoted1
Гражданин изучи что значит термин бедность глядишь сам поймешь какую чушь несешь. Если бы разговор шел о недоедании в СССР тогда применим бы был термин нищета Для информации Социологический словарь:БЕДНОСТЬ — Характеристика экон. положения индивида или группы, при к-ром они не могут сами оплатить стоимость необходимых благ. Пример бедности в СССР Среднестатистический РАБОЧИЙ стран НАТО в 1978 году мог скопить на годовую зарплату ничего не покупая (минус налоги и мед страховка) Ford Mustang Mach 1, оснащённый кондиционером, автоматической коробкой переключения передач (АКПП), он стоил как наш запорожец 4000 $ = 3000 рублей (по официальному курсу ГОС. БАНКА СССР 1 $ = 75 копейки). В СССР средняя зарплата была 121 рубль минус подоходный = 105 рублей. Итого среднестатистический РАБОЧИЙ в СССР на запорожец должен был копить 2 года 10 месяцев ВНИМАНИЕ Среднестатистический рабочий Чехословакии (которую щедро СССР одаривала валютой и где бедность в % отношении была почти в два раза меньше) мог купить уже Москвич 408 за 30 000 крон = 3000 рублей (по курсу) за 1год 5 месяцев. П, С Прикол В это же время в СССР Москвич 408 стоил 5 500 руб.
> Гражданин изучи что значит термин бедность глядишь сам поймешь какую чушь несешь. > Если бы разговор шел о недоедании в СССР тогда применим бы был термин нищета > Для информации Социологический словарь: БЕДНОСТЬ — Характеристика экон. положения индивида или группы, при к-ром они не могут сами оплатить стоимость необходимых благ.
Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Автомобиль Москвич разве что для продолжения рода необходим.)) В СССР не развивался личный автотранспорт, потому что упор ставился на Общественный. И Соответсвенно Общественный был гораздо доступней чем в США. (Предполагаю)
avenarius (avenarius) писал (а) >СОВЕТСКИЙ СОЮЗ — ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДЕФИЦИТ, ОЧЕРЕДИ ЗА КОЛБАСОЙ И ФИНСКИМИ САПОГАМИ, ЭТО — ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, ЭТО ЛУЧШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ И НАУКА, ЭТО САМАЯ ЧИТАЮЩАЯ В МИРЕ СТРАНА, ЭТО ВЫСОЧАЙШИЙ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ!..
> > > > НИКТО И НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ БЫЛ ИДЕАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, НО ОН БЫЛ НЕСОИЗМЕРИМО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТО, В ЧЁМ МЫ СЕГОДНЯ ЖИВЁМ!..
> > Любой здравомыслящий человек согласится с вышеперечисленными пунктами. И исходя из них же становится ясно, что ругают СССР именно те, кто не уважают память своих предков > И перечисляя недостатки "совка", они молчат о том ужасе, который творится нынче в России , quoted1
-Войну выиграли не только русские -образование советское-как сказать...Гуманитарное-плохое -Самая читающая-это советская легенда -"высочайшая культура"-это смахивает на шовинизм(другие значит безкультурны) -Критиковать современную и советскую Россию-не значит неуважать своих предков.Наоборот их становится жалко.Жили плохо и невидели ничего лучшего.Думали,правда,что счастливы. -Молчат,критикуя...Не сравнивают с сегодня...Сравнивают и не молчат...
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданин изучи что значит термин бедность глядишь сам поймешь какую чушь несешь. >> Если бы разговор шел о недоедании в СССР тогда применим бы был термин нищета >> Для информации Социологический словарь: БЕДНОСТЬ — Характеристика экон. положения индивида или группы, при к-ром они не могут сами оплатить стоимость необходимых благ.
>Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. quoted1
> Автомобиль Москвич разве что для продолжения рода необходим.)) quoted1
Автомобиль в те времена это уже продукт циллизации который уже даже в чехословакии не был предметом раскоши ..зато в СССР при СЛАВА КПСС запорожец был предметом роскоши вот так развитое СССР
> В СССР не развивался личный автотранспорт, потому что упор ставился на Общественный. quoted1
Причем тут развитие транспорта когда автомобиль взят чисто как пример продукта цивиллизации , в одной ценовой категории( по официальному курсу)... Пример сколько должен работать средний рабочий той или иной страны чтоб скопить нужную сумму чтоб приобрести один и тот же продукт цивиллизации
> И Соответсвенно Общественный был гораздо доступней чем в США. (Предполагаю) quoted1
Max Sim (40251) писал (а) Я не считаю,что в СССР была нищета.Бедность-да. Сравнивать с кап.странами или дадаже соц.-не корректно. Я тут на днях разговаривал на работе со своей коллегой из ГДР.Разговаривали о положении сегодня в Германии и Франции.Она сделала отчётливый акцент,что з/п и цены-не показатели.Мне этого ненадо объяснять.Я всё пониманию.Кроме этих критериев,есть ещё налоги,медицинское обслуживание,плата за образование,например.И пр. Ваши сравнение за сколько лет можно было купить машину в разных странах,исходят из з/п и её цены.Глупость.Посчитайте,например,что в "народных"Польше и Венгрии не существовало социальное жильё.В ЧССР,например,помощь многодетным была несравнимо выше советской.А заодно и цены на продукты и их выбор качественнее русского. В СССР в разных республиках было поразному.Моя мама была в санатории в Азербайджане и рассказывала,что мороженное мясо у азербайджанцев расценивалось как для русских.А у нас в РСФСР и за ним были очередя.
Помнится,в районе 92 прочитал книгу Вааля и Гинеса"Русская кухня в изгнании".Расчитанная на русскую эмиграцию 70-х,была опубликована в России.Авторы писали:курица в Америке стоит дешевле билета в метро.Моё восприятие:билет в метро-5коп.Это меня восхитило.Приехав во Францию,я узнал,что метро стоит около 1,5 долларов.Т.е.-по официальному курсу-не 5коп.,а 90...Разница. Мои первые сравнения с жизнью французов и русских мерялись ценой на колбасу...Когда я узнал французскую жизнь в реальности,выяснил,что основная масса дохода уходит на оплату жилья,транспорта.... Как сравнивать?
Max Sim (40251) писал (а) автомобиль взят чисто как пример продукта цивиллизации , в одной ценовой категории( по официальному курсу)... Пример сколько должен работать средний рабочий той или иной страны чтоб скопить нужную сумму чтоб приобрести один и тот же продукт цивиллизации
А остальные продукты?То что легко доступно во Франции,например,не всегда так в Америке.О России вообще не стоит говорить.Меня возмущает,например,что лечение в РФ-это роскошь,что миним.прожиточ.уровень-далеко от реального...
Много лет назад встеретил русских туристов.Узнав,что я живу в Париже,тут же спросили:купил ли я себе машину(типа-мерила богатства.)? В Париже очень хорошо работает общественный транспорт.Я работаю в Париже,а не в пригороде.Более того,с машиной парковки с большими проблемами.Стоит ли её покупать,оплачивая паркинг,страховку,налог на неё,бензин только для того,что б пару-тройку раз в год поехать в отпуск и тот-чаще на самолёте?
Для сравнения французских материальных ценностей с русскими.Французы,в отличии от русских,всю жизнь живут в капитализме.Это сказалось и на психологии.Появившиеся лишние деньги они привыкли инвестировать.Не покупать шубки или бриллианты,а реальные инвестиции и не только в жильё,но и в акции.Целая наука. В тоже время экономика так устроена,что типа вкладов в золотое колечко,заведомо проигрышное мероприятие.И дело не только в цене на золото,но и в том,что при продаже ювелир даёт в лучшем случае половину.В отличии от Америки,-отсутствуют ломбарды.Нужны деньги?Обращайся в банк.Всякие безделушки для дома для семьи,если не произведения искусства,за ненадобностью могут определены только на помойку.Даже жалко бывает:какие хорошие вещи люди выкидают.Выкидают,потому что продать невозможно.Народ заставляют свою экономию вкладывать,инвестировать,а не тратить на безделушки(включая машины).