Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Оккупация, расстрелы заложников, сжигание деревень и концлагеря

  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
06:46 26.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, коммунисты не столько подавляли сопротивление отдельных (пусть и многочисленных) представителей каких-то социальных групп, сколько истребляли сами такие социальные группы, то есть, говоря современным языком, занимались геноцидом
quoted2
>
> Поправочка. Это стратоцид называется. Остальное все верно
quoted1

Нет уж, позвольте...

Первая редакция Конвенции [о предупреждении преступления геноцида и наказании за него] включала также убийства по политическим мотивам, но СССР и ряд других стран отказались считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. В результате политического и дипломатического компромисса эти критерии были исключены.

Советского Союза больше нет, вышеупомянутый компромисс, при всей его лицемерности и аморальности, в те времена имевший рациональное обоснование, сейчас стал совершенно бессмысленным. В этой связи представляется правильным вернуться к исходной (первоначальной) редакции термина. Это как раз тот случай, когда, как говорится - Первое слово дороже второго! Тем более, что некоторые государства это уже сделали. Вот, Франция, например. Посмотрите, что у французов в Уголовном Кодексе написано:

Code Pénal; Livre II, Des crimes et delits contre les personnes
Titre Ier - Des crimes contre l'humanite,
Chapitre Ier - Du génocide, Article 211-1:

Constitue un génocide le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux, ou d'un groupe déterminé à partir de tout autre critère arbitraire, de commettre ou de faire commettre, à l'encontre de membres de ce groupe, l'un des actes suivants:

"...национальной, этнической, расовой или религиозной группы, либо группы, определяемой по любому другому произвольному признаку"
каковым признаком являются и "буржуи недорезанные" и "кулаки с подкулачниками" и все остальные многочисленные "враги народа", которых уничтожали коммунисты.

И в России (особенно в России!) примерно такое же определение должно быть. А нет его у нас только потому, что нами продолжают править коммунисты, занимавшиеся в своё время самым настоящим геноцидом русского народа. Коммунисты, которые по их же словам никогда из партии и не выходили, и которым очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
08:41 26.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> А нет его у нас только потому, что нами продолжают править коммунисты, занимавшиеся в своё время самым настоящим геноцидом русского народа.
quoted1

Конечно, это главное, а не терминология. У нас так: коммунистам можно все, потому что «такое время было». Остальным - нельзя. Коммунисты, получается, до сих пор в привилегированном положении в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
09:15 26.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> осень 1942 года, а партизанское движение только ещё должно стать всенародным. По приказу Сталина...
quoted1
За каждого убитого немца они казнили заложников из числа местных жителей. Везде, на всех оккупированных ими территориях.
За солдата 100 человек.
За офицера (в зависимости от чина) от 300 до 500 человек.
Поэтому никакого партизанского движения нигде, кроме СССР, не было.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> нами продолжают править коммунисты, занимавшиеся в своё время самым настоящим геноцидом русского народа.
quoted1
Нет, коммунисты в 1991 г. от власти были отставлены. И власть перешла в руки необольшевиков.
Необольшевики, это не коммунисты. Они в чем-то близки между собой, но не одно и то же.
Вспомним хотя бы 30-е, когда коммунисты увлеченно резали большевиков сотнями тысяч (только в 37-38 гг. расстреляли и сослали в ГУЛАГ 2 млн.).
А вот необольшевики, придя к власти в начале 90-х, коммунистов и прочих совков не люстрировали. Просто потому что сами были выходцами из КПСС. И вполне может так случится, что это еще выйдет нынешним необольшевикам, а с ними и всей России, боком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:28 26.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нет его у нас только потому, что нами продолжают править коммунисты, занимавшиеся в своё время самым настоящим геноцидом русского народа.
quoted2
>
> Конечно, это главное, а не терминология. У нас так: коммунистам можно все, потому что «такое время было». Остальным - нельзя.
quoted1
Да, тут они ведут себя, как религиозные фанатики - считают себя априори правыми (потому, что Маркс, якобы, открыл людям законы общественно-исторического развития и разоблачил эксплуатацию человека человеком), а своих противников считают не просто оппонентами, но заведомо виноватыми. Одно только недовольство своей властью коммунисты расценивают, как виновное деяние, не говоря уже о каком-то сопротивлении. Ну, а дальше - Если враг не сдаётся, то его уничтожают. Причём применение подобной же логики к ним самим, они считают преступлением против человечности.
> Коммунисты, получается, до сих пор в привилегированном положении в России.
quoted1
Они правят страной. Люстрации же не было. А все их разговоры о демократии и "тоже капитализме" - не более, чем дезинформация и пропаганда, на которые коммунисты всегда были большими мастерами.
И ещё один признак их власти - многочисленные памятники Ленину и улицы, названные в честь него и прочих "борцов за народное счастье". Почему они до сих пор сохранились? Конфуцию приписывают слова о том, что миром правят знаки и символы, и это похоже на правду. Иначе нынешние "переобувшиеся" коммунисты так за эти символы не цеплялись бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:30 26.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> За солдата 100 человек.
> За офицера (в зависимости от чина) от 300 до 500 человек.
> Поэтому никакого партизанского движения нигде, кроме СССР, не было.
quoted1
Польша, Югославия (Сербия), Греция?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
13:47 26.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польша, Югославия (Сербия), Греция?…
quoted1
В Югославии партизаны были. Это была единственная страна, помимо СССР, где партизанская деятельность была подобна советской.
И объяснение точно такое же, как и в СССР — крайне низкий уровень развития государства и общества, а также коммунисты (настоящие) во главе партизанских движений.
В Польше и Греции как такового партизанского движения (в советском понимании этого термина) не было.
Были отряды занимающиеся в основном разведкой и мелким вредительством. В Греции даже пару раз занимались и крупным вредительством, но без жертв со стороны немцев (с итальянцами греки порой воевали).
Объясняется это тем, что партизанские движения в Греции и Польше были под эгидой британских спецслужб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
14:17 26.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они правят страной. Люстрации же не было.
quoted1
Коммунисты (настоящие) не правят страной окончательно уже с 1964 г.
С переходным периодом с 1953 по 1964 гг.
Последним настоящим коммунистом был Хрущёв, но ему не дали укрепиться у власти и развернуться по-настоящему.
Правили коммунисты с 1935 г.
С переходным периодом с 1927 по 1935 гг.
С 1964 г. страной правили наследники большевиков-марксистов, типа «развитые коммунисты». Наследники тех, кто и «устанавливали» в 1927−35 гг. в СССР социализм (Совок). И тех, которых в 1937−38 гг. порезал временно возглавлявший их до этого Джугашвиля.
Сам же Джугашвиля от марксистов после окончания «строительства социализма» отошёл, возглавив созданных им же большевиков-люмпенов. Позже переименованных в коммунистов. Именно большевики-люмпены и резали большевиков-марксистов в 1937−38 гг. по заданию Джугашвили.
Большевикам-марксистам («развитым коммунистам») уже в 80-х хватило ума понять, что установленный ими же социализм (даже в их исполнении, «развитой социализм»), это путь в пропасть. Поэтому в 1987 г. они (управление в период «развитого социализма» было коллегиальным, страной управляло Политбюро ЦК КПСС) затеяли феодальную революцию (как в России в 1861 г.), которая в общем увенчалась успехом. И на большей части осколков Совка (кроме Прибалтики) сейчас именно неофеодализм.
Вот и в РФ сейчас тот самый неофеодализм, а у власти в РФ все те же большевики-ренегаты (наследники ленинцев).
И неоНЭП имеется.
И новый Ильич имеется.
И попытки «воссоздать СССР» (СССР в 1922 г. сколотили именно большевики-ренегаты во главе с Ульяновым) имеются.
Всё, как 100 лет назад. Вторая попытка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:30 27.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И новый Ильич имеется.
> И попытки «воссоздать СССР» (СССР в 1922 г. сколотили именно большевики-ренегаты во главе с Ульяновым) имеются.
> Всё, как 100 лет назад. Вторая попытка.
quoted1

Ваша теория о наличии в коммунистической стае разных пород (настоящие коммунисты, большевики-марксисты, большевики-люмпены и т. д.) и жестокой внутривидовой конкуренции между ними довольно интересна и много объясняет, НО ценой введения новых сущностей без явной на то необходимомсти. По моим представлениям, всё было проще. Устраивая революцию в России, коммунисты не сомневались в том, что она обязательно приведёт к мировой революции. Они считали, что их цель — что-то вроде столкнуть камень с вершины горы, а дальше всё пойдёт само собой, и этот камень уже никто и ничто не остановит. Но когда с мировой революцией дело не пошло, революционеры были вынуждены как-то налаживать экономику. Ведь не могли же они, как говорится, всё бросить, сказав: «К сожалению, ничего не получилось. Мы поедем обратно в Швейцарию. Вагон можно не пломбировать».

Однако, марксистское учение не содержало никаких конкретных инструкций построения социалистической экономики, заниматься теоретической проработкой этого вопроса было явно некогда, и коммунисты просто вернулись к капитализму, «допустив» некоторые его элементы при своей самым суровым образом охраняемой монополии на власть. Но подобная практика содержала в себе весьма существенные для коммунистов риски. Ленин писал:

Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем… Весь вопрос — кто кого опередит? Успеют капиталисты раньше сорганизоваться, — и тогда они коммунистов прогонят, и уж тут никаких разговоров быть не может. Нужно смотреть на эти вещи трезво: кто кого? Или пролетарская государственная власть окажется способной, опираясь на крестьянство, держать господ капиталистов в надлежащей узде, чтобы направлять капитализм по государственному руслу и создать капитализм, подчиненный государству и служащий ему?

И после этого вся история СССР, всё развитие социализма в «первом в мире государстве рабочих и крестьян» заключалось в шараханьях из правого уклона в левый (допущение большего или меньшего количества элементов капитализма).

Советская экономика была похожа на самолёт с заглохшим двигателем. Избежать сваливания в штопор можно было только переходом в пикирование (движение К капитализму). Самолёт набирал скорость и становился устойчивым, но начинал сближаться с землёй. Тогда пилот (партия) переходил к набору высоты (движение ОТ капитализма) и самолёт удалялся от земли, но терял скорость и снова становился неустойчивым. Нужно было опять пикировать. И этот цикл повторялся несколько раз, но каждый следующий набор высоты был меньше предыдущего, и земля неумолимо приближалась. В итоге коммунисты решили прервать свой полёт, совершив довольно жёсткую посадку. Но только для того, чтобы через какое-то время начать всё заново, изменив свои пропагандистские установки и вооружившись новой методикой и тактикой борьбы со своим извечным врагом — капитализмом, воплощённым в лице коллективного демократического Запада. Потому что ничего другого, кроме этой борьбы, они не хотят, не знают и не умеют.

И все внутренние конфликты коммунистов были вызваны несовпадением мнений по поводу того, когда именно и каким образом нужно чередовать пикирование с набором высоты. Ну и, конечно — когда (при каких условиях) можно будет начать новый «освободительный поход» на Запад.

Мне кажется, что я понимаю, чем вызвано различие наших взглядов по данному вопросу. Похоже, вы смотрите на проблему с точки зрения идеологии, в то время, как я — с точки зрения экономики. Одна и та же вершина, действительно, будет иметь разный вид при взгляде на неё с разных сторон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
10:54 27.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Устраивая революцию в России, коммунисты не сомневались в том,
quoted1
Дело в том, что никакой революции в начале 20 века коммунисты не устраивали. А «социалистическая революция», это попросту фейк и враньё. Таких революций в живой природе не бывает.
Вот вам список революций и реакционных переворотов (революций наоборот) в России/СССР в 19−20 вв.
Революции в России/СССР:
1861 г. (феодальная). Император Александр II.
1917 г. (буржуазная). Император Михаил II.
1987 г. (феодальная). Политбюро ЦК КПСС руками Горбачёва.
Все революции и всегда проводились СВЕРХУ. В виде дарования верховной власти народу.
Реакционные перевороты:
1. После первого реакционного переворота (большевистского, октябрь 1917 — 06.01.1918 гг.) большевики вырезали «буржуев». То есть слои общества, развившиеся до уровня капиталистической ОЭФ. Пока всех не вырезали.
2. После второго реакционного переворота (коммунистического, 1927 — 1935 гг.) коммунисты (так они назвали себя позже) вырезали уже «феодалов». То есть слои общества, развившиеся до уровня феодальной ОЭФ (включая и большевиков). Пока всех не вырезали.
В результате к 40-м годам общество в СССР было почти сплошным стадом рабов (как в Средневековье в Европе). Этих рабов Джугашвиля (он был единственным рабовладельцем в стране) издевательски называл совгражданами.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> коммунисты не сомневались в том, что она обязательно приведёт к мировой революции.
quoted1
За это топили только большевики-троцкисты. Но большевики-ленинцы их убрали от власти ещё в конце 1920 г. С тех пор ни о какой мировой революции большевики-коммунисты не мечтали. А вот захватом сфер влияния (расширением своей секты свидетелей социализма), да, интересовались. Любая тоталитарная секта (и не только секта) этим интересуется. Для этого даже термин специальный есть, «миссионерство».

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> и коммунисты просто вернулись к капитализму, «допустив» некоторые его элементы при своей самым суровым образом охраняемой монополии на власть.
quoted1
Капитализм в России существовал лишь формально с марта 1917 г. по 06.01.1918 г. Когда и сама историческая Россия своё существование прекратила, будучи распущенной Декретом Совнаркома.
Что касается НЭПа, то большевики-ленинцы вернулись в феодальные ТПП, которые были при самодержавии. То есть классический феодализм через четыре года (1917−21 гг.) был заменён на неофеодализм. Где Ульянов стал неомонархом, а большевики стали неодворянами.
Подобное устройство и в нынешней России. Только названия другие.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> И после этого вся история СССР, всё развитие социализма в «первом в мире государстве рабочих и крестьян» заключалось в шараханьях из правого уклона в левый
quoted1
«Строительство социализма» в СССР началось только в 1927 г. Никаким социализмом до этого в СССР не пахло.
До этого большевики топили за советскую власть. Которую и свергли в 1927 г. Свергли большевики, которые позже переименовались в коммунистов.
То есть, чтобы было понятнее — коммунисты, это социализм.
Большевики, это советская власть. Или, в нынешних условиях (при нынешней власти необольшевиков), «стабильность».

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советская экономика была похожа на самолёт с заглохшим двигателем. Избежать сваливания в штопор можно было только переходом в пикирование (движение К капитализму).
quoted1
Это, извините, чушь.
К неофеодализму (к аналогу советской власти) коммунисты решили переходить только один раз, во второй половине 80-х.
Ещё один раз в неофеодализм возвращались большевики в 1921 г. Но тогда ума большого не нужно было, феодализм перед этим был отменен только в марте 1917 г.
То есть никаких «переходов к капитализму» (кроме буржуазной революции марта 1917 г, устроенной Михаилом II) не было.
Вся история СССР в период 1927—1987 гг. (в эти годы в СССР был социализм, учитывая период его «построения» с 1927 по 1935 гг.), это история сплошной деградации. Кроме периода послевоенной индустриализации, но об этом ниже.
Совок и рухнул бы в середине-конце 50-х, после смерти Джугашвили, деградировав уже окончательно, но коммунистам повезло, в 1941−45 гг. они прильнули к сильным (к американцам), и поэтому после войны неслабо поживились за счёт научно-технического потенциала Германии.
В конце 40-х трофейные немцы-гостарбайтеры провели в СССР НТР, результатом которой стала проведённая ими же в 50-х, на трофейных технологиях и трофейном оборудовании, индустриализация СССР. Не та, фейковая (на самом деле экстенсификация) 30-х годов, а настоящая.
Это дало возможность Совку дожить до середины 80-х. Но при этом в 80-е он стал в мире абсолютно неконкурентоспособен. Немецкие технологии 40-х годов, которые в 60-е годы выглядели вполне терпимо, в 80-е были уже отстоем. А ничего своего Совок не мог создать в принципе, по определению. Система была не та. Рабы (совграждане) не способны к творчеству.
Именно поэтому Политбюро ЦК КПСС (при развитом социализме владение Совком было коллегиальным) приняло решение СОВЕРШИТЬ РЕВОЛЮЦИЮ перейти в другую ОЭФ, феодальную). Сама эта революция получила название Перестройка.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и, конечно — когда (при каких условиях) можно будет начать новый «освободительный поход» на Запад.
quoted1
А вот это на самом деле смешно. Никакой «поход на Запад» после Бронштейна не планировался.
Да, Джугашвиля думал воспользоваться ситуацией и поживиться за счёт изгоя тех лет, Рейха. Но это не был бы «поход на Запад», это было бы расширение его (горячо любимого) сферы влияния. Которое и так произошло по итогам 1941−45 гг.
Не сомневайтесь, придуркoв (некоторые называют их романтиками) среди большевиков-коммунистов¸ кроме троцкистов, не было. А троцкистов среди них было немного.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Похоже, вы смотрите на проблему с точки зрения идеологии, в то время, как я — с точки зрения экономики.
quoted1
Вот как раз я и смотрю с точки зрения экономики в первую очередь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:30 27.05.2021
Лошок в ударе.
"О сколько нам открытий чудных,
Готовит дилетантства дух..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:58 27.05.2021
Что самое интересное. Лошок точно знает, что существует в природе, а что не существует.
То есть, что не вкладывается в его лошевское сознание, того и не существует.
Вот весь исторический мир признает пролетарскую революцию 1917 года, наш лошара не признает.
Ну откуда ему, лоху педальном, знать, чем отличается революция, или переворот, в феврале и октябре 1917 года.
Я уж не говорю по революции 1905 года, года прекратила свое существование абсолютная монархия в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
04:26 28.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не сомневайтесь, придуркoв (некоторые называют их романтиками) среди большевиков-коммунистов¸ кроме троцкистов, не было. А троцкистов среди них было немного.
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже, вы смотрите на проблему с точки зрения идеологии, в то время, как я — с точки зрения экономики.
quoted2
>Вот как раз я и смотрю с точки зрения экономики в первую очередь.
quoted1

Интуитивно, я чувствую, что в вашей теории, как говорится, что-то есть. Но с рациональной точки зрения она настолько необычна и так сильно отличается от того, что я привык считать правдой, что принять её, даже для критического анализа, довольно трудно. Хочется сразу зачислить её в разряд альтернативщины и социо-фантастики, которые стали так популярны в последнее время...
Не могли бы вы указать первоисточник(и) и основную документальную базу вашей теории? Или она является изложением ваших собственных представлений?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
07:01 28.05.2021
И вот теперь вопрос.
То, что был "белый" террор, я не отрицаю
Но то, что был "красный террор", думаю, знают многие.
Вопрос. Если большинство населения поддерживало большевиков.
Зачем вообще нужен был "красный террор"?
Второй вопрос. Если красный террор был нужен властям, то чем эти власти, царская и большевистская, отличались друг от друга???
А чем отличался сталинский террор от царского и пост. революционного?
Есть только один ответ, приходящий мне на ум:
СОХРАНЕНИЕ ВЛАСТИ.
Какой? Власти монархии, власти большевиков, власти Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
08:44 28.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но с рациональной точки зрения она настолько необычна и так сильно отличается от того, что я привык считать правдой, что принять её, даже для критического анализа, довольно трудно.
quoted1
Увы, но в мире тотального вранья, которым был так славен Совок, правда действительно выглядит фантастично.
Не потому, что она нереалистична. А потому что в Совке было принято формировать ложные стереотипы. И в этом совки, безусловно, очень преуспели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Оккупация, расстрелы заложников, сжигание деревень и концлагеря. Нет уж, позвольте... Первая редакция Конвенции [о предупреждении преступления геноцида и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия