Оккупация, расстрелы заложников, сжигание деревень и концлагеря
21:25 23.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наряду с кулаками в движении участвовали, отмечается в докладе, дезертиры, средние крестьяне и частично беднота. Основная причина восстаний, по мнению комиссии, в несовершенстве государственного аппарата на местах… Работу самого массового звена советского аппарата— волостных исполкомов— комиссия признала плохой. Она обратила особое внимание на их произвол.
>Спасибо что сам подтверждаешь мои слова источниками:
Я не подтверждаю твои слова. Я отвечаю тебе, на твои вопросы. Которые ТЫ задал на стр. 2, а именно
> Мне интересно, как можно победить в таком положении, когда твою нелегитимную власть, твою идеологию не поддерживает население? Ну так объясни товарищ экспэрт, каким образом недовольное население не снесло к херам большевиков и всю советскую власть в первые же годы после революции?
> Ливан (54070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так же недовольство во многом зависело от конкретной власти на местах, их самоуправства и перегибов. Многие регионы большевики контролировали весьма условно.
>Если в каком-то регионе местные царьки устраивали произвол, то восстать мог вообще кто угодно, даже низшие слои пролетариата. > Крестьянину же до фонаря было кто сидит в Москве и Петрограде, его больше волнует местный чиновник, который мог вытворять вообще что угодно.
Увы. Но те, кто сидит в Москве, поддерживали местных "царьков" законодательно и вооруженной силой. Заменяя власть выбранных крестьянских Советов, назначенными комбедами
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина проста. Воевать не желали
>Не хотели воевать и потому пошли… воевать. Не все «логично» пока. Я себе так и представлял пацифистов-дезертиров. >
Я уже приводил число дезертиров и уклонистов. Ты либо не видишь их, либо не желаешь видеть. Скорее всего второе
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В первые же дни призыва начались восстания мобилизованных крестьян.
><nobr>Т. е.</nobr> большевики мобилизовывали поголовно всех крестьян получается. Сколько там миллионов вышло, 50 где-то?
Не верный вывод.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действия уездных ЧК и коммунистов в деревне, их узаконенный террор привели к восстаниям, охватившим в ноябре—декабре 1918 г. почти половину уездов, оставшихся под контролем советской власти.
>Так чего не всех-то? Если крестьяне были недовольны политикой большевиков в центре, то восстания должны были проходить во всех губерниях и прежде всего в столичных. >
Не верный вывод и глупый вопрос. Для этого надо знать ситуацию в каждой из губерний. Пожалуй я тебе смогу написать о причинах восстаний, пусть и не всех. Хотя уже писал, но ты опять либо не читал, либо не пожелал понять написанное
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карательные органы в поисках зачинщиков и руководителей провели массовые аресты лиц из бывших офицеров, учителей, чиновников.
> > Т. е. сам же подтверждаешь факт наличия зачинщиков. И судя по всему зачинщики не из крестьянской бедноты. Вопрос на логику так что же мешало белому движению послать в каждую деревню по офицеру, раздать оружие и снести большевистскую диктатуру в течении нескольких месяцев, вместо того чтобы фигней страдать с прямым военным противостоянием? Вменяемых ответов два: 1) белые поголовно были идиотами и до такой простой истины не «доперли» 2) восстания удавалось поднимать далеко не везде, потому что большинству населения было либо пофиг на власть большевиков, либо они ее поддерживали. > 1) Вариант отпадает потому что попытки поднять бунт представителями белого движения налицо, главным идеологом того же тамбовского восстания был левый эсер Антонов, а не какой-то бедняцкий крестьянин у которого единственную корову Ленин забрал.
Зачинщики были разные, по своему социальному статусу. Но одного ты никак не желаешь понять. В крестьянской войне не было единой идеологии, не было единого центра восстания, не было общей армии.
21:26 23.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Крестьяне до ограбления красными.
Ты напрасно выкладываешь эти глупые картинки. Дети, может быть, в них и поверят (для них совки их и выкладывают). А люди жившие в Совке прекрасно помнят то дерьмо. Те. которые не совки помнят. Совки-то они ничего не помнят - нет аппарата для этого.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Если только слово "налог" или "подать" для тебя = грабеж.
Какой может быть налог у путчистов и захватчиков власти?
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Про будущее Германии и Венгрии - это ты про фашистские режимы, которых потом перевешали коммунисты?
Коммунистов в Венгрии и Германии перевешали не фашисты, их перевешали здоровые силы общества. Сразу после 1МВ.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Так же как "не спасли" свое будущее китайцы, могли бы сейчас жить на уровне Индии, где коммунистов, слава богу, не было.
А почему Индии? Почему не Японии? Китайцы без коммунистов (на Тайване) живут ничуть не хуже японцев.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Выборы в рейхстаг 1932
А причем здесь 1932 г? Речь шла о периоде сразу после 1МВ.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Ну так я же подвожу тебя к этой(твоей) мысли: предки россиян сплошные подонки и мерзавцы. Скоро дойдем до мысли, что Гитлер был не далек от истины в своей теории относительно участи населявших эту страну народов.
Ты мне твои влажные фантазии не приписывай. А что касается предков россиян, то да, подонков среди них хватало. Это и большевики-троцкисты, и коммунисты, и совки. Много было на русской земле разного рода нечисти. И их наследников хватает.
21:30 23.05.2021
Ливан (54070) писал (а)
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карательные органы в поисках зачинщиков и руководителей провели массовые аресты лиц из бывших офицеров, учителей, чиновников.
> > Т. е. сам же подтверждаешь факт наличия зачинщиков. И судя по всему зачинщики не из крестьянской бедноты. Вопрос на логику так что же мешало белому движению послать в каждую деревню по офицеру, раздать оружие и снести большевистскую диктатуру в течении нескольких месяцев, вместо того чтобы фигней страдать с прямым военным противостоянием? Вменяемых ответов два: 1) белые поголовно были идиотами и до такой простой истины не «доперли» 2) восстания удавалось поднимать далеко не везде, потому что большинству населения было либо пофиг на власть большевиков, либо они ее поддерживали. > 1) Вариант отпадает потому что попытки поднять бунт представителями белого движения налицо, главным идеологом того же тамбовского восстания был левый эсер Антонов, а не какой-то бедняцкий крестьянин у которого единственную корову Ленин забрал.
И не могу не остановиться на твоем вопросе "на логику" У тебя наивные вопросы, и они исходят из твоего не понимания того, что крестьяне восставали не только против политики большевиков в деревне, но и против политики белых в деревне, на подконтрольных им, белым, территориях. При этом и красные и белые, были совсем не против использовать бунтующих крестьян в своих целях.
21:30 23.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Революция политическая (от лат. revolutio — поворот, переворот) — насильственный способ кардинального изменения политической системы. > Революционные изменения по итогам массовых волнений 1905 г. — учреждение Государственной Думы.
Боже, какой бред! Я его даже комментировать не буду. Ты абсолютно необразован. Откуда ты берешь такие дурацкие «определения»? Ничего общего с наукой там нет. Офигеть! Царь учредил Госдуму и это, оказывается, была революция! Что у людей в голове, загадка.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Хейтеры коммунизма типа Еремина
Вот к нему и обращайся. Я не привык обсуждать третьи лица.
22:06 23.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь не идет об рыночных отношениях. Речь идет о возможности компенсации крестьянам за реквизируемый хлеб. Это отдельный и очень интересный вопрос в нашей истории.
> > Нет никакого вопроса. Никто из большевиков и не собирался в условиях Гражданской войны на самом деле платить крестьянам хотя бы близкую к реальной цену. Красные всегда драли с крестьян 10 шкур вплоть до лета 1953 года, когда начали отменять грабительские сталинские законы. Вся их грошовая оплата не компенсировала почти ничего. Незначительной передышкой был лишь период НЭП.
Не верно. Нарком продовольствия Цюрупа еще в марте 1918 года докладывал о причинах не желания крестьян расставаться с "излишками" хлеба
"Дело снабжения хлебом переживает тяжёлый кризис. Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб. Кризис усугубляется недостатком денежных знаков для расплаты в тех местах, где ссыпка ещё производится. Анализ существующего положения приводит к выводу, что только снабжение деревни тем, чего она требует, т. е. предметами первой необходимости, может вызвать на свет спрятанный хлеб. Все другие меры лишь паллиативы… Товарообмен уже и теперь повсеместно происходит в связи с мешочничеством (рабочие фабрик обменивают свой продукт на продовольствие для себя). Прекратить этот стихийный процесс можно лишь одним способом — организуя его в масштабе государственном…"
25 марта 1918 года СНК утвердил доклад Цюрупы и предоставил ему требуемые ресурсы.
Увы, этого было не достаточно. Что же касается денег, то они обесценились еще при Временных и при большевиках попросту перестали играть свою роль. Причина проста- финансовая политика большевиков не остановила инфляцию, но усугубила ее значительно. Если проще, то большевики деньги печатали в гораздо больших количествах, нежели их предшественники. Деньги, не обеспеченные товарами. Что касается товаров, как средства обмена на хлеб, то тот же Цюрупа в к лету 1918 года признавал
"Сейчас, когда у нас нет товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки... В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб."
В то же время не все большевики были настроены отбирать хлеб силой, ибо не дураки были.
"В качестве эксперимента в ряде губерний стала применяться система соглашений, договоров продовольственных органов с крестьянами через Советы и комбеды о добровольной сдаче ими хлеба с оплатой части его товарами. Впервые эксперимент был опробован летом в Вятской губернии А. Г. Шлихтером. В сентябре он применил его в Ефремовском уезде Тульской губернии, добившись значительного в тех условиях результата. "
Сама же продразверстка, как вариант натурального налогообложения крестьянства, была введена лишь в январе 1919 года. Вот тут уж большевики не церемонились с крестьянами. Изымая сначала хлеб и фуражное зерно, затем картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
Естественно, что ничего хорошего это не приносило, и крестьяне, попросту, прекращали производить продукты питания, вне тех, что им было нужно для того, что бы не умереть от голода. Но если нет излишков , а план по разверстке выполнять надо, то отбирали у них, у крестьян, даже то, что им было нужно самим.
Сама разверстка, не была обусловлена возможностями крестьян произвести необходимое для города и армии. Отсюда и вся трагедия.
В апреле 1921 года, обосновывая переход к НЭПу, Ленин прямо говорил
"Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих."
22:12 23.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я не подтверждаю твои слова. Я отвечаю тебе, на твои вопросы. > Которые ТЫ задал на стр. 2, а именно
Я не знаю на что ты там пытаешься ответь, но в самих ответах я вижу только подтверждение своих слов и больше ничего.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Увы. Но те, кто сидит в Москве, поддерживали местных "царьков" законодательно и вооруженной силой.
Дык других не было. Они может и мерзавцы на местах, но по крайней мере свои.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я уже приводил число дезертиров и уклонистов. Ты либо не видишь их, либо не желаешь видеть. Скорее всего второе
А причем здесь численность дезертиров? Дезертиры были всегда и везде, даже сегодня. Только не каждый дезертир берет ружье и идет свергать власть. Но даже если ВСЕ дезертиры участвовали в вооруженных восстаниях, то их в сумме никак не набирается больше половины населения России.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Для этого надо знать ситуацию в каждой из губерний. Пожалуй я тебе смогу написать о причинах восстаний, пусть и не всех. Хотя уже писал, но ты опять либо не читал, либо не пожелал понять написанное
А какая там могла быть ситуация? Ты утверждаешь что ВСЕ крестьянство ненавидело власть большевиков в центе. Причем здесь тогда конкретный регион? Если навальнята не любят Путина, то они его не любят в не зависимости от региона. Или крестьяне все-таки не любили конкретную местную власть за перегибы и произвол в зависимости от того, где она больше беспределила? Так тогда так и говори.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Но одного ты никак не желаешь понять. В крестьянской войне не было единой идеологии, не было единого центра восстания, не было общей армии.
Я-то понимаю и вот это как раз странно. По твоим утверждениям ВСЕ крестьяне были против большевиков в центре. Почему же тогда не было единой идеологии? Идеология там одна: долой власть большевиков. Почему ни белые, ни интервенты не подхватили эти протесты в свои руки?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не подтверждаю твои слова. Я отвечаю тебе, на твои вопросы.
>> Которые ТЫ задал на стр. 2, а именно
>Я не знаю на что ты там пытаешься ответь, но в самих ответах я вижу только подтверждение своих слов и больше ничего. > >
Интересный ты мужик. Я тебе прямо написал, что я тебе отвечаю на ТВОИ же вопросы. А ты не пишешь " я не знаю" Как с тобой общаться?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы. Но те, кто сидит в Москве, поддерживали местных "царьков" законодательно и вооруженной силой.
>Дык других не было. Они может и мерзавцы на местах, но по крайней мере свои. >
Где-то так. Ты просто провел связь между Центром и местными властями. Уже радует
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже приводил число дезертиров и уклонистов. Ты либо не видишь их, либо не желаешь видеть. Скорее всего второе
>А причем здесь численность дезертиров? Дезертиры были всегда и везде, даже сегодня. Только не каждый дезертир берет ружье и идет свергать власть. Но даже если ВСЕ дезертиры участвовали в вооруженных восстаниях, то их в сумме никак не набирается больше половины населения России. >
Нигде я тебе не писал о половине населения России. Если тебе нужны цифры дезертиров, пусть и не полные, могу привести
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для этого надо знать ситуацию в каждой из губерний. Пожалуй я тебе смогу написать о причинах восстаний, пусть и не всех. Хотя уже писал, но ты опять либо не читал, либо не пожелал понять написанное
>А какая там могла быть ситуация? Ты утверждаешь что ВСЕ крестьянство ненавидело власть большевиков в центе. Причем здесь тогда конкретный регион? Если навальнята не любят Путина, то они его не любят в не зависимости от региона. Или крестьяне все-таки не любили конкретную местную власть за перегибы и произвол в зависимости от того, где она больше беспределила? Так тогда так и говори. > >
Не ври. Никогда я не писал, что ВСЕ крестьяне ненавидили власть большевиков в центре. Ты бы кончал со своими фантазиями.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но одного ты никак не желаешь понять. В крестьянской войне не было единой идеологии, не было единого центра восстания, не было общей армии.
>Я-то понимаю и вот это как раз странно. По твоим утверждениям ВСЕ крестьяне были против большевиков в центре. Почему же тогда не было единой идеологии? Идеология там одна: долой власть большевиков. Почему ни белые, ни интервенты не подхватили эти протесты в свои руки?
Еще раз, НИКОГДА я не писал о том, что ВСЕ крестьяне и так далее.
Че тупшь, фантазер. Ты начинаешь мне надоедать своим глупостями.
23:05 23.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Дети, может быть, в них и поверят (для них совки их и выкладывают). А люди жившие в Совке прекрасно помнят то дерьмо. Те. которые не совки помнят. Совки-то они ничего не помнят - нет аппарата для этого.
А ты значит и в совке пожил и царскую россию застал? Ну давай поведай нам неграмотным как ты хрустел французской булкой при царе-батюшке? Я весь во внимании
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Какой может быть налог у путчистов и захватчиков власти?
Так ты это украинцам своим любимым поведай. Их совершенно не смущает платить налоги путчистам и захватчикам.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Коммунистов в Венгрии и Германии перевешали не фашисты, их перевешали здоровые силы общества. Сразу после 1МВ.
Я тебе не про тех кто вешал коммунистов, а про "светлое будущее", которое пришло после - те самые фашистские режимы. Судя по всему ты к ним питаешь огромную любовь.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А почему Индии? > Почему не Японии?
Такой же вопрос. Почему Россия/СССР сравнивается с США или Швейцарией, а не с Бразилией хотя бы?
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Китайцы без коммунистов (на Тайване) живут ничуть не хуже японцев.
Мягко говоря спорной утверждение. И ты бы еще Гонконг привел в пример. Индия и Китай - сопоставимые по территории и населению государства, имеющих общую границу и богатую историю.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А причем здесь 1932 г? Речь шла о периоде сразу после 1МВ.
тяжелый случай. Речь шла о совковом менталитете, точнее об его отсутствии в "нормальных странах". Кто же тогда голосовал за коммунистов и пр. социалистов в кап. странах Европы? Агенты коминтерна, видимо.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Ты мне твои влажные фантазии не приписывай. > А что касается предков россиян, то да, подонков среди них хватало. Это и большевики-троцкисты, и коммунисты, и совки. > Много было на русской земле разного рода нечисти. И их наследников хватает.
Зачем мне что-то приписывать, если ты сам черным по белом пишешь: все совки - подонки. А совками была большая часть населения СССР. И даже 28% Франции в 46 г. Все с тобой ясно. Непонятно только чего ты льешь крокодильи слезы по всяким подонками, погибшим от голода и репрессий?
23:34 23.05.2021
Возможно не понимание сути крестьянской войны, рождает наивные вопросы. Такие как : почему у восставших крестьян не было единой идеологии. Ответ на этот наивный вопрос, лежит в том, что крестьянская война, не была против чего-то, крестьянам понятным. Грубо говоря, восстания были по разному поводу и в разных местах. Например «В первой половине 1919 г. в трех губерниях аграрного центра (Воронежская, Курская, Орловская) из 238 восстаний 72 произошли на продовольственной почве (30,25 %), 51 – вследствие мобилизации (21,43 %), 35 – восстания дезертиров (14,7 %), 34 – из-за реквизиций (14,29 %), 17 – из-за аграрных споров (7,14 %) и 6 – на политической основе среди красноармейских частей (2,52 %)»
Вот взять «зеленых»,то есть дезертиров из армий обоих основных противоборствующих сил. «В крестьянском сопротивлении оформилась специфическая форма борьбы – «зеленое» движение. В годы Гражданской войны в России «зелеными» называли тех, кто уклонялись от воинской службы. Они, как правило, скрывались в труднодоступных местах – в лесах, горах. В основном отряды зеленых состояли из дезертиров или уклонившихся от мобилизации как в Красную армию, так и в Белую. Зеленые действовали и против красных, и против белых: обе противоборствующие стороны враждебно относились к зеленым. В народном творчестве периода Гражданской войны отразилась суть зеленого движения: «Эх, яблочко, цвета спелого. Бей слева красного, справа – белого»; «Пароход идет мимо пристани, Будем рыбку кормить коммунистами. Эх, пароход идет – волны валами, Будем рыбку кормить генералами!»
Однако эта идея, «, Будем рыбку кормить коммунистами. Эх, пароход идет – волны валами, Будем рыбку кормить генералами», совсем не похожа на другую
«В марте 1921 г. большая часть Самарской губернии была охвачена крестьянскими восстаниями. В апреле вспыхнуло восстание казаков в Лабинском уезде Кубанской области под лозунгом «Долой коммунистов, да здравствует настоящая Советская власть!» – свыше тысячи участников. Одновременно в другой части страны – в Иркутской губернии – полыхало восстание под лозунгом «Советская власть без коммунистов!»»
Или
«В июле – августе 1920 г. на почве недовольства продразверсткой произошло восстание крестьян и казаков Бухтарминского края Семипалатинской губернии под лозунгами: «Долой коммунистов! Да здравствует Советская власть! Да здравствует свободная торговля!»
Или
«Нередко повстанцы объявляли собственную позицию как «Долой коммунистов, да здравствуют большевики!» – в этом явлении отображались коллизии крестьянской психологии. Считалось, что коммунисты и большевики – не одно и то же: большевики дали крестьянам право на землю, а коммунисты это право отбирают и занимаются насилием, устанавливая грабительские продразверстки, повинности, мобилизации.»
Или
«характерный для крестьянской психологии призыв – «Бей коммунистов, долой Троцкого! Да здравствует Ленин и Учредительное собрание!»
Или
«Толчком к выступлению Лубкова послужил большой митинг на станции Тайга, где выступление бывших партизан встретило горячее сочувствие крестьянства, недовольного продовольственной разверсткой. В воззвании Лубкова к населению Мариинского уезда от 21 сентября 1920 г. следующим образом были изложены причины и цель восстания: «Партия же коммунистов одна захватила власть в свои руки и неумелым своим правлением заставила нас голодать и ходить раздетыми. Дальше жить так нельзя, поэтому все крестьянство восстало и вступает в Народную Армию под командой тов. Лубкова и просит всех присоединиться к ней. Всем будет дарована жизнь и свобода и совместно мы (сможем) свергнуть с власти коммунистов»
В общем понятно, что восставали по разному поводу, в разных местах, в разное время и это четко говорит о раздробленности крестьянских восстаний, а следовательно об отсутствии единой идеологии и конечно, единого центра управления. По сути своей, это было мало организованные, почти стихийные восстания, против всего, что крестьяне считали не правильным.
23:40 23.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> а про "светлое будущее", которое пришло после - те самые фашистские режимы. Судя по всему ты к ним питаешь огромную любовь.
Не я питаю, эволюция человеческого общества питает. Те самые режимы, которые ты называешь "фашистскими", это первая, авторитарная фаза ЛЮБОГО капиталистического общества. Эта фаза неизбежна. И является признаком зрелости общества при его переходе в состояние буржуазного (демократического) общества.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Почему Россия/СССР сравнивается с США или Швейцарией, а не с Бразилией хотя бы?
Дурачьё и сравнивает. А сравнивать надо с Бразилией и Мексикой.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Так ты это украинцам своим любимым поведай. Их совершенно не смущает платить налоги путчистам и захватчикам.
Украинцы платят налоги путчистам и захватчикам? Ты явно не в своём уме.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Индия и Китай - сопоставимые по территории и населению государства, имеющих общую границу и богатую историю.
Ты мне лапшу на уши не вешай. Есть два Китая, БЫВШИЙ социалистический и нормальный. Нормальный в разы богаче и развитее БЫВШЕГО социалистического. Хотя стартовали они с одних позиций. Вот тебе наглядный пример того, что делает с государствами социализм. Если бы КНР не отказалась в своё время от социализма, она до сих пор была бы на уровне КНДР.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Кто же тогда голосовал за коммунистов и пр. социалистов в кап. странах Европы? Агенты коминтерна, видимо.
Именно так. Агенты Коминтерна мутили воду и смущали недалёких умом.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> если ты сам черным по белом пишешь: все совки - подонки.
Врёшь. Я писал, что все совки БОЛЬНЫЕ. Нездоровые особи. А подонками были их коноводы, коммунисты из ВКП(б)/КПСС.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> А совками была большая часть населения СССР.
Врёшь. Совков в СССР было жалкое меньшинство. Даже с учётом коммунистов. Нормальных людей в Совке было большинство. Но они были запуганы.
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Непонятно только чего ты льешь крокодильи слезы по всяким подонками, погибшим от голода и репрессий?
От голода и репрессий погибали в первую очередь нормальные люди. А совки и коммунисты погибали куда реже.
23:40 23.05.2021
Есть еще одно. Существует версия, что все эти восстания, были организованы белым офицерством. Однако...
"Перечислим некоторых руководителей повстанцев. Аверин И.С. – уроженец села Большая Ижмора Пензенской губернии. В годы Первой мировой войны дослужился до чина подпоручика. После войны занимался крестьянским хозяйством. В ходе восстания 23 февраля 1920 г. в родном селе назначен начальником обороны села. Ефремов И.С. – уроженец села Большая Ижмора Пензенской губернии. В годы Первой мировой войны – унтер-офицер. После войны – красноармеец, занимался крестьянским хозяйством, был председателем сельского Совета. В ходе восстания 23 февраля 1920 г. в родном селе избран председателем «нового правительства», один из руководителей обороны села. Горин Е.И. – крестьянин Пугачевского уезда Самарской губернии. Унтер-офицер в царской армии. В 1921 г. возглавил повстанческий отряд из крестьян своего уезда. Далматов Ф.И. – уроженец села Орлов-Гай Новоузенского уезда Саратовской губернии. Служил в лейб-гвардейском гренадерском полку. Член РКП(б). Военком 7-го кавполка 2-й Туркестанской дивизии Сапожкова. В отряде Серова – председатель реввоенсовета и начальник политотдела. Елисеев И.В. – уроженец села Петропавловка Новоузенского уезда Саратовской губернии. В царской армии – командир пулеметной команды, офицер. В 1922 г. – помощник командира повстанческого отряда Иванова, действовавшего в Саратовской и Уральской губерниях. Колесников Л. – из крестьян села Тележиха Бийского уезда Алтайской губернии. В царской армии – унтер-офицер. Командир эскадрона в партизанской дивизии антиколчаковского сопротивления. В 1921 г. командир «4-го повстанческого освободительного полка», заместитель Кайгородова по делам мобилизации, после гибели последнего объявил себя его преемником. Орлов (Туркин) П.С. – из крестьян деревни Кукуя Ойротской области Алтайской губернии. Бывший унтер-офицер. Возглавлял «Бартский отряд», помощник командира 1-го Сибирского повстанческого конного полка. Пьянков А.М. – уроженец села Тоурак Бийского уезда Алтайской губернии. В царской армии – унтер-офицер. В 1919 г. служил в армии Колчака, в 1920 г. – в Красной армии. В 1921–1922 гг. командир «Бартского отряда» повстанцев в составе отрядов Кайгородова в Алтайской губернии. Яковлев-Сарафанкин С.Н. – крестьянин из Балашевской волости Дергачевского уезда Саратовской губернии. Унтер-офицер царской армии. Служил в 25-м дивизионе Красной армии. Командир кавэскадрона повстанцев в отряде Серова, затем командир самостоятельного отряда, действовал в Новоузенском и Дергачевском уездах Саратовской губернии [3: 781, 787–789, 792, 799, 801, 810].
23:47 23.05.2021
Еще один повод для восстаний- религиозный
" Повсеместные протесты против срочного и насильственного изъятия церковных ценностей заставили ЦК РКП(б) 19 марта 1922 г. объявить о временной приостановке изъятия ценностей – в губкомы и обкомы партии была направлена телеграмма по поводу приостановки изъятия «из-за осложнений»....
Несмотря на запреты властей, крестьянское население надеялось сохранить ценности сельских храмов в обмен на хлеб и продовольствие для голодающих. В одном из ходатайств на имя Ленина 16 июля приходская община села Бараит Красноярского уезда Енисейской губернии в количестве 6 тысяч прихожан просила заменить изъятие немногочисленных церковных ценностей из сельского храма местного небогатого прихода продуктами в количестве 150 пудов хлеба, 75 пудов мяса, 15 пудов масла. ЦК Помгола отказал в ходатайстве, пояснив, что возможна замена только золотом и серебром [6: 306–307]. Крестьянское население, в большинстве своем верующее, недоумевало: почему для помощи умирающим от голода в Поволжье, на Украине, Урале нужно только церковное золото, серебро и другие ценности? Для обмена ценностей за границей на продовольствие требовалось время. Всем было известно: состояние транспорта не позволяло оперативно доставить закупленное за границей продовольствие голодающим в Поволжье и другие регионы из портов. Духовенство активно выступало против расхищения ценностей, использования их не для голодающих, а на другие цели [3] . Данное обстоятельство власти нередко интерпретировали как контрреволюционные призывы и использовали в целях преследования неугодного духовенства."
23:50 23.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Откуда ты берешь такие дурацкие «определения»? Ничего общего с наукой там нет.
Похоже очередной приступ тупости у человека. Я не знаю какую науку изучают в домах для умалишенных. Возможно в тех книжках, точнее в комиксах, революцию и описывают как бунт пациентов против манной каши, но лично я ориентируюсь на общепринятые научные термины: Политическая революция: 1) смена политической системы, приход к власти политических сил, свергнувших предшествующую политическую элиту; 2) процесс социально-политических, экономических и идеологических изменений, в котором задействованы массовые социальные движения и партии, связанный с использованием насилия для свержения существующего политического режима с последующим формированием нового правительства. Революция отличается от заговора тем, что она носит массовый характер и приводит к значительным переменам в политической системе. Политическая наука: Словарь-справочник / Авт. и сост.: Санжаревский И.И. -М., 2010. - 988 с.
23:53 23.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Похоже очередной приступ тупости у человека.
Ты за собой больше смотри. Умом-то не блещешь. И знаниями тоже.
> 1) смена политической системы, приход к власти политических сил, свергнувших предшествующую политическую элиту; > 2) процесс социально-политических, экономических и идеологических изменений, в котором задействованы массовые социальные движения и партии, связанный с использованием насилия для свержения существующего политического режима с последующим формированием нового правительства. Революция отличается от заговора тем, что она носит массовый характер и приводит к значительным переменам в политической системе. > Политическая наука: Словарь-справочник / Авт. и сост.: Санжаревский И.И. -М., 2010. - 988 с.
Бред сивой кобылы. Читаешь всякий бред, от этого и такой смешной и необразованный. При этом смешон даже сам термин "политическая революция".
00:23 24.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нигде я тебе не писал о половине населения России. Если тебе нужны цифры дезертиров, пусть и не полные, могу привести
Мне не нужны цифры дезертиров, я спрашивал о количестве недовольных большевиками. Именно тех, что сидели в столицах, а не председателем местного сельсовета. Если сегодня люди выходят на улицы против определенных реформ или определенного мэра, это еще не значит что началось восстание против парламента страны и президента.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не ври. Никогда я не писал, что ВСЕ крестьяне ненавидили власть большевиков в центре.
Ты говорил так: Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Большевики начали революцию в деревне, объявляется продовольственная диктатура. Начинают забирать продукты питания. То есть результаты работы крестьян. И они в ладоши хлопают, поддерживая большевиков????
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Большая крестьянская война, как против большевиков, так и против белых, это ральность. Историческая.
Как можно еще трактовать твое утверждение? Переведи.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> По сути своей, это было мало организованные, почти стихийные восстания, против всего, что крестьяне считали не правильным.
Вот это уже ближе к истине. Спасибо, что в очередной раз подтверждаешь мои мысли. А то "большая крестьянская война против большевиков" какая-то. С этого и надо было начинать, не пришлось бы спорить.
тяжелый случай.