> > Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне закономерно острый дефицит авиационного горючего привёл к тому, что Главное управление ВВС в мае 1941 г. отметило низкую огневую подготовку лётчиков на современных боевых машинах quoted2
>Не было у РККА перед войной современных машин. > Вообще не было. Ни одной. Были только той или иной степени отсталости. quoted1
Вы немного преувеличиваете.
Regarding the first mission of the Luftwaffe in Barbarossa, destruction of the Red Air Force and its ground organization, the following priorities were planned: • Destruction of modern aircraft and the Red Air Force ground organization. • Destruction of production facilities for aircraft and aircraft engines. • Destruction of aircraft with “M” (modern) engines. • Destruction of other aircraft.
Сами немцы при планировании первого авиаудара и приоритезации целей считали часть советской военной авиации "современной" или имеющей "современные моторы". Не такие хорошие, как у них, но - по их собственным меркам - достаточно "современные".
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы к участию в "Барбароссе" были привлечены силы и средства Вермахта и Люфтваффе, находившиеся на Западе, в Африке и на Балканах, то цели "Барбароссы" были бы безусловно достигнуты за предусмотренный планом период времени. quoted1
Она и так была бы реализована. Но уже 12 июля 1941 г. этот план был явочным порядком похерен. Потом вермахт 2 месяца маялся дурью. И только потом вернулся к некоторому подобию Барбароссы. Но уже в октябре началась распутица. И компания 1941 г. была немцами провалена. А с ней и вся компания на востоке, в СССР. Поскольку хилые ресурсы Германии были не в состоянии победить ресурсы США, влитые в мобресурс СССР. А вливаться они начали после вступления СССР во 2МВ на стороне англо-саксов 24.09.1941 г. То есть в 1941 г. свои проблемы на востоке немцы ещё решить успевали, а уже дальше, нет. Но по своей глупости в 1941 г. они (немцы) их не решили. А потом уже просто не могли.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Запад тоже сделал свой выбор. Имея дело с двумя вариантами социализма, Запад решил, что "классовая борьба" - это меньшее (для него) зло, чем "расовая борьба". quoted1
Нет. Германия была порождением США в её борьбе за ту половину мира, которая оставалась в руках Британии после 1МВ. После получения от Британии в 1940 г. этой половины мира, США (уже единоличный хозяин мира) занялись утихомириваем бузотёров, ими же вскормленных. Вот здесь и пригодился находящийся на обочине мира и никому до тех пор не интересный СССР. При этом левое-правое в СССР США не интересовало – им нужны были «туземцы» в Европе. Как эфиопы в Африке и китайцы (Чан Кайши) в Азии. И этих «европейских туземцев» они нашли в Совке. Джугашвиля подогнал на подходящих условиях.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> если бы Гитлер прислушался к рекомендациям своих военачальников, рекомендовавших ему (ещё в 1941 году) привлечь русских для войны с большевиками, то исход войны был бы иным quoted1
Русские (а также украинцы и прочие) и так по мере сил в годы 2МВ воевали с большевиками. Но после репрессий 1918-38 гг. их в Совке осталось настолько мало, что серьёзной силой они не были.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сами немцы при планировании первого авиаудара и приоритезации целей считали часть советской военной авиации «современной» или имеющей «современные моторы». quoted1
Они ошибались. Немцы перед войной о РККА знали ничуть не больше, чем в СССР знали о вермахте. То есть друг о друге стороне не знали почти что ничего.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами немцы при планировании первого авиаудара и приоритезации целей считали часть советской военной авиации «современной» или имеющей «современные моторы». quoted2
>Они ошибались. > Немцы перед войной о РККА знали ничуть не больше, чем в СССР знали о вермахте. quoted1
Было бы здорово, если бы вы смогли прочитать статью по указанной мною ссылке. Её автор — майор ВВС США, цитирующий достаточно большое количество первоисточников. Относительно того, что знали немцы:
Approximately 2000 Soviet airfields within a 250 kilometer belt from the western border of the U.S.S.R. were known to the Germans at the start of Barbarossa. Of these airfields, four in the north and seven opposite German Army Group Center had modern aircraft. Each occupied airfield had an average of 30 aircraft. Перед началом «Барбароссы» немцам были известны примерно 2000 советских аэродромов в полосе глубиной в 250 км, считая от западной границы СССР. Из всех этих аэродромов четыре на севере и семь в районе действия группы армий «Центр» были аэродромами базирования современных самолётов. На каждом используемом аэродроме базировалось в среднем 30 самолётов.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из всех этих аэродромов четыре на севере и семь в районе действия группы армий «Центр» были аэродромами базирования современных самолётов. quoted1
Одно дело засечь с самолёта аэродром и нанести его на карту. Второе дело, определить, что там не И-15 и не И-16 базируются. И совсем третье дело понять, что современно выглядящие советские самолёты, это все то же старинное дерьмо. Только в профиль. Этого по внешнему виду не определить никак. Ещё раз повторяю, без современного двигателя не бывает современного самолёта (корабля, танка и т. д.). А современный двигатель невозможен без многих факторов. Один из них, в нашем случае, это почти ПОЛНОЕ отсутствие высокооктанового топлива в СССР перед войной.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было у РККА перед войной современных машин. >> Вообще не было. Ни одной. quoted2
> > Мозгов не было — это самое главное. Немцы на чешских консервных банках всю Прибалтику завоевали за 2 месяца, потому что уровень советского командования был ниже плинтуса. quoted1
Ну переход на сторону немцев и официальное дезертирство прибалтийских стрелковых корпусов оказало большее влияние на захват Прибалтики
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну переход на сторону немцев и официальное дезертирство прибалтийских стрелковых корпусов оказало большее влияние на захват Прибалтики > quoted1
Русские бойцы разбегались ничуть не медленнее прибалтов. Когда бойцы видят, что их командование в военном искусстве ни бельмеса, и посылает их на убой просто от отчаяния, так какой смысл им массово умирать?
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну переход на сторону немцев и официальное дезертирство прибалтийских стрелковых корпусов оказало большее влияние на захват Прибалтики >> quoted2
>Русские бойцы разбегались ничуть не медленнее прибалтов. Когда бойцы видят, что их командование в военном искусстве ни бельмеса, и посылает их на убой просто от отчаяния, так какой смысл им массово умирать? quoted1
Тута все несколько иное .Литовцы например и не думали разбегаться . Они с оружием суть ли не строем перешли на сторону немцев . А латышей официально распустили по домам предварительно разоружив . Сохранение прибалтийских армий в неизменном виде - это свидетельство того ,что Сталин не собирался воевать с Гитлером.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сохранение прибалтийских армий в неизменном виде - это свидетельство того ,что Сталин не собирался воевать с Гитлером. quoted2
> > Я бы сказал по-другому: это еще одно свидетельство идиотизма Сталина. quoted1
Идиотом как и гением он не был . Полагаю он верил в возможность союза против Британии . То есть не считал ,что Гитлер такой идиот и полезет воевать с СССР имея войну с Британией ,а вот союз с СССР - это сплошная выгода для Рейха . Это мое личное мнение .
Был и довольно часто. Взять, например, раскулачивание и коллективизацию, которые вызвали острый дефицит продовольствия и дикий голод. А массовые расстрелы ученых, специалистов, военных А проваленная подготовка к войне
> > Был и довольно часто. Взять, например, раскулачивание и коллективизацию, которые вызвали острый дефицит продовольствия и дикий голод. А массовые расстрелы ученых, специалистов, военных А проваленная подготовка к войне quoted1
Из него сделали козла отпущения ,для прикрытия самой коммунистической идеологии ,мол это не она - это личное . Ну и естественно свалить все преступления на одного представит себя как жертв. Сталин не был ни идиотом ни гением ,.а вот о советской коммунистической идеологии тут наверное можно порассуждать в плане здравого смысла