>> А офицеры погибали в 1 МВ в процентном отношении еще поди и поболе, чем солдаты и матросы. Ибо ходили в атаки наравне, но офицевов противная сторона во все времена всегда первыми отстреливать старается. > Ну да, будут офицеры под пули лезть, когда есть солдаты, которых они и за людей не считали. В тогдашней армии была муштра, сплошное рукоприкладство, палочная дисциплина и розги. Офицер бил по лицу солдата выбивая ему зубы и лопая барабанные перепонки, а солдат не имел права даже руки поднять и стоял смирно. Почитайте Куприна «Поединок» там все подробно описано. Революция положила конец и этому в том числе.
Теперь понятно, почему русские солдаты были почти все беззубые и глухие. А еще, в подразделениях Суворова все солдаты были одноглазыми. Молодец Куприн, открыл нам тайну Российской Империи.
Судя по всему, ты никогда в армии не служил и понятия не имеешь, что там происходит. Ну, а писатели много чего могут написать.
13:49 23.04.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> Нельзя 1917-18 год мерить мерками нынешнего времени. Кто расстреливал? Солдаты и матросы, которые в первую мировую воевали и погибали пачками не известно за что. Вы приведите статистику погибших рекрутироывных крестьян с 1914 года по 1917 на фронте.Там счет не на десятки и сотни. А на десятки тысяч.
Там их убивать своих не учили.
13:52 23.04.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ненависть к помещикам крестьян переодетых в солдатские шинели копилась столетиями унижения крпепостным рабством.
Правильно, а большевики подожгли этот материал (из искры возгорится пламя). Вырвали власть у буржуазии и устроили кровавую баню.
14:08 23.04.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Победили бы белые, репрессии были бы ещё более жестокими. > Таковы законы Гражданской войны в любой стране мира и в любую эпоху.
Почему большевики не ограничились буржуазной революцией?
14:11 23.04.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Таков закон любой войны.
А кто эту войну развязал, назвав революцией, - большевики.
15:05 23.04.2021
> Там их убивать своих не учили.
В том то и дело, что в 17-м русские офицеры перестали быть своими для солдат. Они стали врагами.
15:34 23.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто так шлёпнули? Из-за того, что священнослужитель? >> Прикиньте, церковное имущество? А оно было ЦЕРКОВНОЕ? Не, оно было - ГОСУДАРСТВЕННОЕ, ранее находившееся на балансе Святейшего Правительствующего Синода, являвшегося ГОСУДАРСТВЕННЫМ органом. Большевики, в части госимущества, были правопреемниками СПС и имели законное право требовать его.
> > То-есть, Грабь и Убивай, самое то?
Вам хочется, что бы я разъяснил? Не вопрос. Есть у Вас работник. которому, для выполненияя им своих обязанностей, Вы дали квартиру, инструмент, зарплату. Но вот приходит момент, когда Вы, в связи со сменой собственника фирмы, его увольняют. Ему надо оставлять квартиру (храмы, монастыри), инструмент (предметы культа, исполненные из драгметаллов), зарплату (денежное содержание, положенное от государства)? Ясно, что нет. Владелец предприятия говорит - отдай моё (а, это Вам, как антисоветчику буржуинской направленности, должно быыть понятно), а бывший работник не отдаёт, да ещё и соседей зовёт, что бы владельца физически покритиковать. Что делать то надо? Отбирать. А если выйдут с топором, то и применять соответствующие меры физического воздействия на хулиганов и бузотеров. Так более понятно? Кстати, грабят - это когда присваивают ЧУЖУЮ собственность, а не возвращают свою. Убивать... Так если меня убить пытаются, то ответной мерой является необходимая оборона. alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Других способов марксисты не знали, как поживиться?
Возврат собственности данной в оперативное управление при сопротивлении лиц, коим эта собственность была ранее передана. alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Ну и кому от этого жить стало лучше, жить стало веселей? > Крестьянам? > Рабочим?
Ага. Не знали? Ну антисоветчики всегда отличались альтернативным интеллектом и не менее альтернативной сообразительностью. alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Не потому-ли называли Россию Империей Зла? >
Донаты то получаете? А то уж больно похоже на стиль Рейгана и сляпанных по его мотивам методичек.
15:56 23.04.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Какое то жалкое оправдание для большевиков, этих немецких и прочих шпионов придумали. Засланных в Россию её врагами в пломбированных вагончиках англами и немцами.
Так тут и британцы с немцами сотрудничали? Ай-ай... И, как это такое открытие на диссертацию не пошло! А чего бы проще тем же британцам не с немцами договариваться, а напрямую всех запустить? Ну, как, к примеру, Лейба Бронштейн, приехал. Правда, его канадцы чуток тормознули, но по просьбе "временных" выпустили и отправили в Питер. PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Цель — поболе русских убить, уж очень они Россию и русских ненавидели. Чего они своими ужасающими зверствами и добивались, и в конце концов добились. Для скакунов-идиотов же, у них лозунги были, все как обычно в таких случаях…"врите больше, вешать будем потом". Дурачье и повелось на их «Мир народам, землю крестьянам, фабрики рабочим». А в результате миллионы и миллионы погибших в Граждансой войне, крестьянство уничтоженное как класс, ну и рабочие демонстрации как известно кровавые большевики сразу после прихода к власти начали расстреливать, см. выше.
Поболе русских убить? Эт, точно, НО (!) по отношению к белым. Те то уж не стеснялись, расстреливая и русских и всех иных.
Профессор П.А.Голуб в своей работе «Белый террор в России (1918—1920 гг.)» (М.: Издательство «Патриот, 2006. С. 5), обобщив многочисленные архивные и другие источники, свидетельствует: «Попытка учинить российский „термидор” (т. е. Гражданская война и иностранная военная интервенция. — В.Ф.) ... стоила нашему народу, по неполным данным, около 8 млн. убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий». Думается, что эта цифра, несомненно, ближе к истине. Кроме того, страна понесла огромные материальные потери. По оценкам экспертов, они составили астрономическую цифру — 50 млрд. золотых рублей. (См.: там же).
Попытки хотя бы в какой-то форме приравнять «белый» террор и «красный террор» также не выдерживают критики. Командовавший американскими оккупационными силами на Дальнем Востоке и в Сибири во время Гражданской войны в России генерал У.С.Гревс так высказался по этому поводу: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». (Гревс У. Американская авантюра в Сибири 1918—1920. — М., 1932. С. 80).
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> А офицеры погибали в 1 МВ в процентном отношении еще поди и поболе, чем солдаты и матросы. Ибо ходили в атаки наравне, но офицевов противная сторона во все времена всегда первыми отстреливать старается.
Да неужели? Сколько было офицеров на пехотную роту? 3, много - 4. Комроты и пара-тройка субалтернов. Взводами командовали унтера. А, КАК себя вели офицеры по отношению к рядовым?
Русская армия в период Первой мировой войны, несмотря на серьезные изменения, сохраняла сословную структуру. Рядовые солдаты были полностью отданы на произвол офицерскому и унтер-офицерскому составу, имевшему всю полноту дисциплинарной власти. Распространенным явлением были жалобы на немотивированные взыскания, чрезмерно строгую «палочную» дисциплину, рукоприкладство. С 1915 года в армии была возобновлена практика телесных наказаний в отношении нижних чинов. Согласно уставу внутренней службы, рядовым солдатам было запрещено ездить внутри трамваев, посещать парки и чайные, курить на улицах. К подобным мелочным формальным ограничениям следует прибавить и неформальные запреты, унижающие человеческое достоинство: рядовые не могли ходить по тротуару, гулять под руку с дамами, держать руки в карманах. Воинское приветствие с его сложным ритуалом становилось поводом для взысканий со стороны даже незнакомых воинских начальников. В крупных городах, где было много офицеров, солдат в увольнении буквально не отрывал руку от козырька.
А когда были отменены телесные наказания для солдат с матросами РИА и РИФ?
11 августа 1904 года были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
30 июня 1904 года были отменены телесные наказания в армии и на флоте.
До 1917 году телесные наказания (розги) применялись в соответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах. Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание [19]
16:01 23.04.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> 56819 (56819) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы приведите статистику погибших рекрутироывных крестьян с 1914 года по 1917 на фронте. Там счет не на десятки и сотни. А на десятки тысяч.
> > Примерно столько же ваши кумиры убили в 1937—1938 в мирное время. А если добавить крестьян — жертв раскулачивания — то даже больше, чем в Первой Мировой.
И сколько же? Ну ка, блесните цифирью. У меня то они есть, а вот у Вас, свядомый Еремин7,62, сумлеваюсь. Итак - потери РИА, РИФ и мирняка в ПМВ.
Российская империя Погибло солдат - 3 311 000 Потери мирняка - 1 070 000.
16:03 23.04.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Кончай придуриваться. Вы казнили россиян в сотни раз больше, чем пресловутое «кровавое самодержавие» и даже больше, чем их погибло в Первой Мировой войне.
Бедный свядомый Еремин7,62.... истерики тут не помогут. Тут с цифрами надо работать, что в силу альтернативного интеллекта свидомо-свядомых антисоветчиков, для них недоступно.
16:08 23.04.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> Ну да, будут офицеры под пули лезть, когда есть солдаты, которых они и за людей не считали. В тогдашней армии была муштра, сплошное рукоприкладство, палочная дисциплина и розги. Офицер бил по лицу солдата выбивая ему зубы и лопая барабанные перепонки, а солдат не имел права даже руки поднять и стоял смирно. Почитайте Куприна "Поединок" там все подробно описано. Революция положила конец и этому в том числе.
Ну Куприн, вообще то, беллетрист, хотя и писал с натуры, поскольку сам был офицером. Достаточно и другой, ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденной информации. Собственно, по зубам, это ещё ничего, а вот когда поставят под винтовку на бруствер... тут - верная смерть. Полезешь на выстойку - немцы шлёпнут. Откажешься - тут же офицер грохнет. Чего удивляться. что сразу же после приказа № 1 солдатики сс матросиками пошли офицеров давить. Натерпелись мужики...
> Рейган, говоришь? Испанцы? > > "Эти русские непредсказуемы. > Они уморили своих крестьян голодом. > Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. > Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. > Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. > Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. > Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес.
> Так что, если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. > Они уничтожают у себя кибернетику и генетику — тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны…" > У. Черчилль
О, антисоветчики уже фейки в ход пустили.
16:14 23.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Судя по всему, ты никогда в армии не служил и понятия не имеешь, что там происходит.
Я послужил и, чо? И не надо путать армию СОСЛОВНУЮ, с армией НАРОДНОЙ.
16:17 23.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> 56819 (56819) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя 1917-18 год мерить мерками нынешнего времени. Кто расстреливал? Солдаты и матросы, которые в первую мировую воевали и погибали пачками не известно за что. Вы приведите статистику погибших рекрутироывных крестьян с 1914 года по 1917 на фронте.Там счет не на десятки и сотни. А на десятки тысяч.
>Там их убивать своих не учили.
Ага. Кирпичников то чего своего ротного грохнул? А матрочики в Кронштадте?
В ночь на 3 марта царь Николай II подписал акт отречения от престола в пользу своего брата Великого князя Михаила Александровича и тогда же манифест об этом был разослан телеграммой во все войска. Эта новость послужила сигналом к запланированному уничтожению офицеров Балтийского флота.[1] Первой жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Разгневанные матросы подняли лейтенанта на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе флагманского корабля 2-й бригады линкоров «Андрея Первозванного» был застрелен и сам начальник бригады адмирал А. К. Небольсин[2][3][4].
3 (16) — 4 (17) марта 1917 года были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Бутаков; 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал А. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. Никольский и десятки других морских и сухопутных офицеров.
По разным оценкам, тогда на базах Балтийского флота в Гельсингфорсе, Кронштадте и Ревеле погибли до 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2).[5] В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона.
Прикиньте, про большевиков ещё никто и не слышал, а матросики своих офицеров режут, аки волк овечек.
16:20 23.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ненависть к помещикам крестьян переодетых в солдатские шинели копилась столетиями унижения крпепостным рабством.
>Правильно, а большевики подожгли этот материал (из искры возгорится пламя). Вырвали власть у буржуазии и устроили кровавую баню.
А банька то по любому была растоплена. "Временные" не решили вопрос с землёй, а солдатики с фронта дезертировали даже не ротами, а полками. И всё ехали в деревню - землицу делить. Не просто так, а с винтовками и пулеметами. И власть не вырывали, а просто подобрали. Много ли народу в Питере за "временных" встало?
