Нынешняя "элита" никто без Сталинских достижений. Рассказывает историк А. Фурсов
09:22 10.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно ,вот моему отцу повезло в 1944 году заболеть брюшным тифом . Из всего выпуска авиационного училища ,в котором он учился ,но не щкпнчил из-за болезни ,остался один человек .
>Бывает, бывает... У меня вот тоже один боец перед командировкой поносом заболел. Правда, потом выяснилось, что фенолфталеина пережрал, что бы в госпиталь попасть.
Если у тебя заболел боец ,суть не важно почему - это твоя прямая вина . И ты прекрасно это знаешь Так что ты в лужу дунул, любезный Но любопытный момент у меня отец и 5 дядюшек фронтовики ,и лишь один не был на фронте ,вообще всю войну был на грвжданке . Ты думаешь остальные его осуждали ,так нет они все ему завидовали . Увы правда жизни такова . На повиги тянет идиотов , это факт.
09:26 10.04.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Бандера ты сначала отмойся в другой теме где облаполося сного до головы ..с постановление, знанием термина террор и что Ростовская Батайск это Украина .. а вот потом можем поговорить и здесь
Результатами Вашей истерики, свидомый Мах Сим, удовлетворен. Кстати, неплохо бы и ссылочку дать на тот пост, где я пишу, что Батайск - это территория незалежалой. А то у Вас. свидомый антисоветчик Мах Сим, всё голословно. Впрочем, у свидомых всегда так. Сами выдумают, сами напишут, а потом приписывают свои же слова оппонентам.
Так, что там насчёт КРАСНОГО знамени на Руси? У пиратов, кстати, флаги разные были. Известные - в основном - черного цвета.
Да и у белых ччерные флаги частенько встречаются. Бандиты же...
Вы до сих пор не усвоили, свидомый антисоветчик Мах Сим, потомок "понаехавших" на казачьи земли, что в споре со мной у Вас, кроме хамства, столь свойственного свидомым антисоветчикам, аргументов нет. Почему? Да потому, что уровень интеллекта и воспитания у Вас такой, что городская канализация с него кажется Эверестом.
>>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>
>>
>>>>> Любопытно, что все достижения Сталина сведены к победе в войне. >>>> Немцы дошли до Волги — это достижения Сталина в войне >>>
> >
>>> Ай какой бездарь Кутузов…
>>> И Москву «умудрился» сдать…
>> >> Кстати очень любопытный момент. Кутузов отдал Москву, но сберёг армию. Сталин Москву не отдал, сколько народу там под Москвой полегло, Так значит для Сталина люди было не главное. Тогда что было главное, для чего это все было если не для людей?
>На самом деле независимая история 20 века и дела Сталина как наука историческая -- ещё не написаны.
> Пока только политизированные пропагандистские спекуляции самых разных людей и предпочтений. > Мы ещё только подходим к этому вопросу. > Есть версии написанные под Сталина, под Брежнева под КПСС, а последняя на американские деньги для нас -- американская версия истории России….
Ну так кто мешает рассматривать две версии одновременно. Но суть вы правы не отражают обе версии реальность. Плавное искажение ,соратники сделали из Сталина козла отпущения ,согласно второрому закону возникла соответствующая сила его реабилитации . И вот тут реально возник культ Сталина ИМХО больший чем был в реальности при его жизни .
09:30 10.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если у тебя заболел боец ,суть не важно почему - это твоя прямая вина . И ты прекрасно это знаешь
Знаю. Моя вина, что не разглядел ублюдка. Потом его перевели на охрану туннелей Транссиба. Интересно, а командование училища втык получило? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но любопытный момент у меня отец и 5 дядюшек фронтовики ,и лишь один не был на фронте ,вообще всю войну был на грвжданке . Ты думаешь остальные его осуждали ,так нет они все ему завидовали . Увы правда жизни такова . На повиги тянет идиотов , это факт.
Вот последнее предложение и раскрывает всю сущность антисоветчиков. И ещё интересно - все дядюшки уцелели?
09:34 10.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати очень любопытный момент . Кутузов отдал Москву, но сберёг армию.
Ага. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сталин Москву не отдал ,сколько народу там под Москвой полегло
А не стоит путать войны начала 19 века с войнами середины 20-го. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так значит для Сталина люди было не главное . Тогда что было главное ,для чего это все было если не для людей ?
Москва - это транспортный узел. Это промышленность, клепающая оружие. Это, как раз люди, населающие её. Миллионы людей. Так, что...
09:44 10.04.2021
09:45 10.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бандера ты сначала отмойся в другой теме где облаполося сного до головы .с постановление, знанием термина террор и что Ростовская Батайск это Украина. а вот потом можем поговорить и здесь
> Кстати, неплохо бы и ссылочку дать на тот пост, где я пишу, что Батайск — это территория незалежалой. А то у Вас. свидомый антисоветчик Мах Сим, всё голословно. Впрочем, у свидомых всегда так. Сами выдумают, сами напишут, а потом приписывают свои же слова оппонентам.
А зачем мне что-то аргументорвать … ты же не утруждаешь себя этим
> Так, что там насчёт КРАСНОГО знамени на Руси? У пиратов, кстати, флаги разные были. Известные — в основном — черного цвета. >
Ты воистину очень умный. дал же дословный перевод что значит «веселый роджер»
> Да и у белых ччерные флаги частенько встречаются. Бандиты же… > > >
> > >
Ты сначала разберись что к чему, а потом влезай в тему. разговов шел… если Российский триколор это флаг власовцев значит следуя этой же логике у большевиков флаг бандитов
> Вы до сих пор не усвоили, свидомый антисоветчик Мах Сим, потомок «понаехавших» на казачьи земли, что в споре со мной у Вас, кроме хамства, столь свойственного свидомым антисоветчикам, аргументов нет. Почему? Да потому, что уровень интеллекта и воспитания у Вас такой, что городская канализация с него кажется Эверестом.
Да ты ШО… значит прям хамство .чем кумушек считать трудится… Хамло иди уже с богом надоел. П, С.
Пока будешь вести диалог с жалкими попытками самоутвердиться за счет хамско быдлячей манеры… мой ответ будет тебе лишь Хамло проходи мимо. ВСЕ
09:53 10.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Плавное искажение ,соратники сделали из Сталина козла отпущения ,согласно второрому закону возникла соответствующая сила его реабилитации . И вот тут реально возник культ Сталина ИМХО больший чем был в реальности при его жизни .
Так а вся история с Солженицыным Резуном и кучей прочих голодных историков в 90-е, которым пообещали бабло и известность -- это во многом компилированная и не научная , а сделанная во благо американцев версия. Они ведь потом, размахивая ей Ельцина и посадили во власть. Это по факту была нормальная оранжевая революция...
10:08 10.04.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> А мне любопытно, что ожидало бы Ельцина, Путина, Димона, Чубайса за все их мерзкие деяния при Сталине…?
Ожидала бы казнь Сталина за его мерзкие деяния, приведшие страну к войне и разрухе...
10:19 10.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно, что все достижения Сталина сведены к победе в войне . О цене этой победы ни слова
Не совсем точное утверждение. Да, есть достижения и есть ЦЕНА этих достижений.
И тут конечно же очевидно, что аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба. И за эти годы произошли ОГРОМНЫЕ, фундаментальные преобразования.
Говорить, что не было НИКАКИХ достижений, кроме войны, это, мягко говоря, не правда.
А вот что касается ЦЕНЫ, то это уже другой разговор. Развитие можно достичь двумя способами, внеэкономическим принуждением к труду и экономическим. В примере СССР было использовано внеэкономическое принуждение к труду.
У крестьян (80% населения) практически бесплатно отбирали зерно, оставляя крохи только на прокорм, продавали на внешнем рынке за валюту, на нее покупали станки, строили металлургические комбинаты, электростанции, станкостроительные и тракторные заводы…
После коллективизации, происходила механизация аграрного сектора. Эксплуатация деревень еще больше увеличилась, но благодаря механизации опережающими темпами росла производительность труда.
Бремя индустриализации несли не только крестьяне, обреченные фактически на рабский труд. В принудительном порядке, у рабочих, часть зарплат изымалась путем подписки на облигации госзаймов
На втором этапе индустриализации строились тысячи предприятий легкой промышленности, которые производили уже непосредственно потребительские товары. После этого сталинское правительство отказалось от экспорта продовольствия и подняло закупочные цены на сельхозпродукцию выше мирового уровня.
Вот как всё происходило. ДОСТИЖЕНИЯ были огромными и была ОГРОМНАЯ цена этих достижения
Проблема в том, что потом это всё профукали, но это уже другая история.
>> Многие люди в оценке эпохи Сталина, на первый план выносят жертвы того времени. Пропаганда старательно пытается сосредоточить внимание именно на этом. Стоит ли при оценке и Сталина, и его режима концентрировать внимание на жертвы и потери? Отвечает историк и аналитик А. И. Фурсов: >> ...«Дело в том, что каждое время, каждую эпоху нужно судить по законам этого времени. Любая молодая система очень агрессивна. Любая молодая система, любая молодая империя возникает с кровью. Так было с Британской империей, так было с Российской империей, так было с Советской империей, если пользоваться этим термином по отношению к Советскому Союзу. Но, если мы положим на одни весы достижения, а на другие весы цену этих достижений, то вес достижений будет намного больше»... >> >> Именно достижения пропаганда старательнее всего остального уводит в тень, отвлекая внимание людей на сложности и трудности. >> >> >> >> >> >> Цитата: >> ... >> «Под руководством Сталина Советский Союз одержал самую важную победу в своей истории. Победу в Великую Отечественную войну. Почему самую важную? Потому что Гитлер и третий рейх были единственным противником русских и других коренных народов России, которые собирались стереть эти народы с лица земли, прежде всего русский народ. >> То есть, Великая Отечественная война это была война за наше существование в истории физическое и метафизическое»... >> А после войны, спустя не очень большой промежуток времени, страна, пострадавшая больше всех во второй мировой войне, первая послала человека в космос. >> >> Цитата: >> ...
>> «После войны был заложен фундамент ядерной сверхдержавы. Конечно, многое было сделано при Хрущеве и Брежневе, но фундамент то заложили при Сталине. Индустриализация, коллективизация. Да! Они стоили очень дорого и сам Сталин говорил о дорогой цене коллективизации, но это был тот фундамент, на котором Советский Союз просуществовал четыре десятилетия после 45-го года»... >> >> Смешно смотреть, как люди сидящие на наследии СССР поливают ту эпоху грязью, при этом, не достигнув и малейшего успеха.
> >
>>
>> Цитата: >> ...«Те, кто плюет сейчас в советское прошлое из нашей, так называемой, элиты, а точнее элитки, они должны помнить, что если бы не Сталинские достижения в виде прежде всего ядерного оружия, то сегодня с ними никто бы даже не разговаривал. Они живут на Сталинском фундаменте, как бы это кому не нравилось»...
> > Любопытно ,что все достижения Сталина сведены к победе в войне . О цене этой победы ни слова ,как всегда. Но имхо то что Россия сегодня вымирающая страна - это и есть цена той победы Потери оказались невосполеимы
>> Тут не поспоришь… >> Ворьё такого гигантского масштаба и таких матёрых власовцев, в СССР однозначно расстреливали…
>> Как сейчас в коммунистическом Китае…
> > > Тебе надо какое-то время не интересоваться политикой, а возможно сменить образ жизни. Потому что желание расстреливать у тебя будет постоянно расти. А сдерживание этого желания приведёт к дальнейшему нарушению. объективной оценки Сталина
Оставь дедушко в покое...старость пришла к нему...вот и ностальгирует...
>> Любопытно, что все достижения Сталина сведены к победе в войне.
>А мне любопытно, что ожидало бы Ельцина, Путина, Димона, Чубайса за все их мерзкие деяния при Сталине…? > Не от того ли такая пещерная ненависть ворья и власовцев к большевикам…? > Кто чё думает…?
Думаю, что чует кошка, чьё мясо съела. Их трясёт при мысли, что большевики (настоящие большевики) возьмут власть. Они упрекают коммунистов в репрессиях, а сами здесь откровенно пропагандируют власовщину и наплевательское отношение к простому трудовому народу. И после этого хотят гражданского мира в России.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плавное искажение ,соратники сделали из Сталина козла отпущения ,согласно второрому закону возникла соответствующая сила его реабилитации . И вот тут реально возник культ Сталина ИМХО больший чем был в реальности при его жизни .
>Так а вся история с Солженицыным Резуном и кучей прочих голодных историков в 90-е, которым пообещали бабло и известность -- это во многом компилированная и не научная , а сделанная во благо американцев версия. > Они ведь потом, размахивая ей Ельцина и посадили во власть. > Это по факту была нормальная оранжевая революция...
Намекну , что Солженицин совсем не историк .как и Дюма допустим .
10:32 10.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если у тебя заболел боец ,суть не важно почему - это твоя прямая вина . И ты прекрасно это знаешь
>Знаю. Моя вина, что не разглядел ублюдка. Потом его перевели на охрану туннелей Транссиба. Интересно, а командование училища втык получило? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но любопытный момент у меня отец и 5 дядюшек фронтовики ,и лишь один не был на фронте ,вообще всю войну был на грвжданке . Ты думаешь остальные его осуждали ,так нет они все ему завидовали . Увы правда жизни такова . На повиги тянет идиотов , это факт.
>Вот последнее предложение и раскрывает всю сущность антисоветчиков. И ещё интересно - все дядюшки уцелели?
Уцелели не все Ну а подвиг одного - это всегда преступная халатность кого-то другого
А зачем мне что-то аргументорвать … ты же не утруждаешь себя этим 
Ты сначала разберись что к чему, а потом влезай в тему. разговов шел… если Российский триколор это флаг власовцев значит следуя этой же логике у большевиков флаг бандитов 
