> Ну в РОА то их и не было окромя знаменосца quoted1
Были. Полно. https://biography.wikireading.ru/133084 Так, например, благодаря храбрым и своевольным действиям одного из начальников немецких дивизий, граф Георгий Ламсдорф был назначен командиром Восточного батальона. По просьбе Штрик-Штрикфельдта барон Борис Людингхаузен Вольф был назначен взводным командиром в сторожевом батальоне Власова. Оба офицера участвовали на стороне генерала Франко в испанской Гражданской войне. Точно так же князь Леонид Мансырев, призванным на немецкую военную службу в состав артиллерийской зенитной дивизии, был но собственному прошению переведен в РОА. Полковник Константин Кромиади, чин которого не признавался берлинским военным мобилизационным учреждением, временно числился переводчиком, согласно его военной книжке. Но уже в 1942 году он командовал РННА в Осинторфе, а в 1943 году стал начальником личной канцелярии Власова.
К РОА присоединялись также, преодолевая административные препятствия, бывшие участники белых армий из Франции. В их числе были полковник Евгений Васильевич Кравченко, который известное время был комендантом штаба при Власове, капитан Черемисинов и капитан А. И. Путилин. Все три офицера стали потом командирами батальонов добровольцев. В одном из батальонов РОА, стоявшем на берегу Ламанша в Голландии, все офицерские посты были заняты старыми эмигрантами зрелого возраста из Франции.
> а Штейфон с собрал их в кучу и великим князем сделал финт ушами quoted1
Сам то Штейфон кони двинул вовремя. А вот его ребята знатно проредили сербских партизан. Вместе с казаками. Мне вот интересно, а если бы казачков и штейфоновцев выдали не СССР, а югославам...
> Была граджанская война (прямое вооруженное противостояние) входе которой совершались убийства и другие акты запугивание НО это не террор ,а война Террор это когда преследуют и запугивают вне прямого вооруженного противостояния ,внутри страны (в тылу) по идеологическим взглядам . quoted1
Итак, было ли вооруженное противостояние внутри Сибири во времена Колчака? Не на фронте, а именно - в тылу. Вот, к примеру, некий Калмыков. https://oper-1974.livejournal.com/1337158.html Душегуб он был редкостный. С 1918 по 1920 годы, упорно саботируя под различными предлогами требования и уговоры командования войск адмирала Колчака о выдвижении на фронт против большевиков, атаман "геройствовал" в тылу колчаковских войск между Хабаровском и Владивостоком во главе созданного им отряда. Борясь с красными партизанами, он своми зверствами только разжигал у местных жителей и рядовых казаков ненависть к белым и их союзникам, толкая их в ряды красных партизан. Из-за насилий Калмыкова над мирным населением в Приморье и Приамурье партизанское движение там приобрело особый размах. Больше всего доставалось от калмыковцев большевикам и китайцам. Последних также убивали и грабили, из-за чего у Омского правительства возникали скандалы с Китаем. Для большевиков пустили специальный Поезд смерти по линии Хабаровск-Уссурийск, где на перегонах выбрасывали трупы арестованных на станциях подозреваемых. 16 августа 1919 г. калмыковцы в Хабаровске сбросили с утеса 16 пленных австро-венгерских музыкантов, игравших в местном кафе "Чашка чая", только за то, что они не знали мелодии гимна "Боже царя храни". Немцев и венгров он расстреливал как врагов России, красных - как идеологических противников, сельских учителей - чтобы детей не учили, чему не следует, а свой собственный юридический отдел в полном составе расстрелял за плохую работу.
Даже сами калмыковцы порой противились такой жестокости атамана: в Хабаровске часть офицеров отряда ушли к американцам, прося защиты. Зверства и бесчинства атамана довели до того, что американцы пригрозили разоружить отряд и арестовать Калмыкова в случае, если казни будут продолжаться. Насмотревшись вдоволь на столь откровенный беспредел со стороны атамана, командующий американскими интервенционистскими силами на Дальнем Востоке генерал Грэйвс называл Калмыкова "разбойником, убийцей, головорезом и самым большим негодяем, которого он когда-либо встречал". +++++++++++++++++ Не лучше отзывался о нем и верховный правитель адмирал Колчак во время одного из допросов после ареста: "Что касается того, что делал Калмыков, то это были уже совершенно фантастические истории. Я знаю, что производились аресты, не имевшие совершенно политического характера, аресты чисто уголовного порядка.
А были ещё - Анненков, Семенов, да и обычные колччаковцы народ во всю истребляли.
В принципе, я уже приводил ссылку на террор белых по отношению к мирняку. Вы, свидомый антисоветчик Мах Сим, разумеется, её не проччитали. Впрочем, что взять с потомка "понаехавших" на казачьи земли? Или вот возьмём, к примеру, Булак-Балаховича, карательствовавшего у Юденича. http://gubernia.media/blogs/staratelnyy-palach-... Своё непосредственное участие в публичных казнях Станислав Булак-Балахович объяснил тоже публично – в газете «Новая Россия освобождённая» (в № 1 от 31 мая1919 года): «…Я предоставляю обществу свободно решить, кого из арестованных или подозреваемых освободить, а кого покарать. Коммунистов же и убийц повешу до единого человека».
Булак-Балахович безусловно был популист. У него на все вопросы были готовы ответы. Его спрашивали, зачем он регулярно устраивает в центре Пскова средневековые казни на площади? А он отвечал: «Чтобы белых и меня не обвиняли в том, что я казню в застенках. Пусть все видят, кого я вешаю. Я приглашаю вступиться, когда увидят, что убивают невиновного. На тех, за кого вступятся свободные граждане, моя рука не подымется. Моя цель - истреблять даже не коммунистов, а только негодяев, которых действительно не может носить земля».
Формально он делал вид, что это не его суд, а «суд народа». Вызывал из толпы горожан - тех, кто мог бы заступиться за приговорённого. Желающих обычно не находилось, потому что где была гарантия того, что поручитель не будет повешен рядом? Или вместо… Чтобы не марать руки, приговорённого могли заставить повеситься самому. Повешения в Пскове проходили не на виселицах, а на фонарях. Это вызывало неудовольствие союзников Булак-Балаховича. Слишком зловещий фон он создавал. Публичные казни прекратились в Пскове в июле 1919 года как раз по этой причине, из-за дискредитации белого движения. Думаю, что такие публичные мероприятия были на пользу большевикам. С одной стороны, они вселяли ужас, но эффект от этого был сиюминутен. Чем больше зверств, тем активнее работало подполье. Тем более что Булак-Балахович ведь не ограничивался казнями. Он ещё и грабил. Таким образом, грабителями и убийцами представали и другие представители Белой армии, относившиеся к Булаку-Балаховичу отрицательно (об этом свидетельствует конфликт Булак-Балаховича с Юденичем).
Можно вспомнить и Русский Север, где террор в отношении мирняка был развернут, соотносительно с количеством населения, с особой силой. https://istoriki.su/istoricheskie-temy/belyy_ter... Для обеспечения "демократии" по Пулю-Айронсайду и по Чайковскому- Миллеру была создана соответствующая "материальная" база: "Архангельская губернская тюрьма и ее отделение, поглощавшее постоянный переизбыток главной тюрьмы; тюрьмы и арестные помещения в 9 уездах губернии; концлагеря в пригородах Архангельска - на Бакарице и в Смоляном Буяне, а также в Усть-Пинеге, Березнике и Троице; дисциплинарные (штрафные) батальоны имени Дайера и Бэрка и испытательная рота славяно-британского легиона; наконец, наводившие ужас своими зверствами над заключенными ссыльно-каторжные тюрьмы на острове Мудьюг и Кегострове в Белом море, в Пустозерске на Печоре и в становище Иоканьга за Полярным кругом. Если к указанным местам пыток и издевательств над человеческой личностью приплюсовать те, что действовали под опекой ген. Мейнарда на Мурмане, то сравнительно небольшая территория оккупированного Севера предстает как единый концентрационный лагерь. Сколько жертв репрессии прошло мимо следственных комиссий, учесть весьма трудно, но их было очень много. Только через Архангельскую губернскую тюрьму за период с августа 1918 г. по ноябрь 1919 г., согласно "Книге приема арестованных" этой тюрьмы, прошли 9760 человек 85 . Сплошь и рядом подозреваемых хватали и ссылали в каторжные места без всякого следствия, держали в тюрьмах без какого-либо разбирательства, особенно в период, когда началась агония режима. Свои "вклад" в пополнение мест заключения внесла и союзная контрразведка, действовавшая помимо следственных комиссий.
>> Была граджанская война (прямое вооруженное противостояние) входе которой совершались убийства и другие акты запугивание НО это не террор ,а война Террор это когда преследуют и запугивают вне прямого вооруженного противостояния ,внутри страны (в тылу) по идеологическим взглядам . quoted2
>Итак, было ли вооруженное противостояние внутри Сибири во времена Колчака? Не на фронте, а именно - в тылу. Вот, к примеру, некий Калмыков. > https://oper-1974.livejournal.com/1337158.html > Душегуб он был редкостный. С 1918 по 1920 годы, упорно саботируя под различными предлогами требования и уговоры командования войск адмирала Колчака о выдвижении на фронт против большевиков, атаман "геройствовал" в тылу колчаковских войск между Хабаровском и Владивостоком во главе созданного им отряда. > Борясь с красными партизанами, он своми зверствами только разжигал у местных жителей и рядовых казаков ненависть к белым и их союзникам, толкая их в ряды красных партизан. Из-за насилий Калмыкова над мирным населением в Приморье и Приамурье партизанское движение там приобрело особый размах. > Больше всего доставалось от калмыковцев большевикам и китайцам. Последних также убивали и грабили, из-за чего у Омского правительства возникали скандалы с Китаем. > Для большевиков пустили специальный Поезд смерти по линии Хабаровск-Уссурийск, где на перегонах выбрасывали трупы арестованных на станциях подозреваемых. > 16 августа 1919 г. калмыковцы в Хабаровске сбросили с утеса 16 пленных австро-венгерских музыкантов, игравших в местном кафе "Чашка чая", только за то, что они не знали мелодии гимна "Боже царя храни". > Немцев и венгров он расстреливал как врагов России, красных - как идеологических противников, сельских учителей - чтобы детей не учили, чему не следует, а свой собственный юридический отдел в полном составе расстрелял за плохую работу. > > > Даже сами калмыковцы порой противились такой жестокости атамана: в Хабаровске часть офицеров отряда ушли к американцам, прося защиты. Зверства и бесчинства атамана довели до того, что американцы пригрозили разоружить отряд и арестовать Калмыкова в случае, если казни будут продолжаться. > Насмотревшись вдоволь на столь откровенный беспредел со стороны атамана, командующий американскими интервенционистскими силами на Дальнем Востоке генерал Грэйвс называл Калмыкова "разбойником, убийцей, головорезом и самым большим негодяем, которого он когда-либо встречал". > +++++++++++++++++ > Не лучше отзывался о нем и верховный правитель адмирал Колчак во время одного из допросов после ареста: > "Что касается того, что делал Калмыков, то это были уже совершенно фантастические истории. Я знаю, что производились аресты, не имевшие совершенно политического характера, аресты чисто уголовного порядка. > > А были ещё - Анненков, Семенов, да и обычные колччаковцы народ во всю истребляли. > > В принципе, я уже приводил ссылку на террор белых по отношению к мирняку. Вы, свидомый антисоветчик Мах Сим, разумеется, её не проччитали. Впрочем, что взять с потомка "понаехавших" на казачьи земли? > Или вот возьмём, к примеру, Булак-Балаховича, карательствовавшего у Юденича. > http://gubernia.media/blogs/staratelnyy-palach-... > Своё непосредственное участие в публичных казнях Станислав Булак-Балахович объяснил тоже публично – в газете «Новая Россия освобождённая» (в № 1 от 31 мая1919 года): «…Я предоставляю обществу свободно решить, кого из арестованных или подозреваемых освободить, а кого покарать. Коммунистов же и убийц повешу до единого человека». > > Булак-Балахович безусловно был популист. У него на все вопросы были готовы ответы. Его спрашивали, зачем он регулярно устраивает в центре Пскова средневековые казни на площади? А он отвечал: «Чтобы белых и меня не обвиняли в том, что я казню в застенках. Пусть все видят, кого я вешаю. Я приглашаю вступиться, когда увидят, что убивают невиновного. На тех, за кого вступятся свободные граждане, моя рука не подымется. Моя цель - истреблять даже не коммунистов, а только негодяев, которых действительно не может носить земля». > > Формально он делал вид, что это не его суд, а «суд народа». Вызывал из толпы горожан - тех, кто мог бы заступиться за приговорённого. Желающих обычно не находилось, потому что где была гарантия того, что поручитель не будет повешен рядом? Или вместо… Чтобы не марать руки, приговорённого могли заставить повеситься самому. Повешения в Пскове проходили не на виселицах, а на фонарях. Это вызывало неудовольствие союзников Булак-Балаховича. Слишком зловещий фон он создавал. Публичные казни прекратились в Пскове в июле 1919 года как раз по этой причине, из-за дискредитации белого движения. Думаю, что такие публичные мероприятия были на пользу большевикам. С одной стороны, они вселяли ужас, но эффект от этого был сиюминутен. Чем больше зверств, тем активнее работало подполье. Тем более что Булак-Балахович ведь не ограничивался казнями. Он ещё и грабил. Таким образом, грабителями и убийцами представали и другие представители Белой армии, относившиеся к Булаку-Балаховичу отрицательно (об этом свидетельствует конфликт Булак-Балаховича с Юденичем). > > Можно вспомнить и Русский Север, где террор в отношении мирняка был развернут, соотносительно с количеством населения, с особой силой. > https://istoriki.su/istoricheskie-temy/belyy_ter... > Для обеспечения "демократии" по Пулю-Айронсайду и по Чайковскому- Миллеру была создана соответствующая "материальная" база: "Архангельская губернская тюрьма и ее отделение, поглощавшее постоянный переизбыток главной тюрьмы; тюрьмы и арестные помещения в 9 уездах губернии; концлагеря в пригородах Архангельска - на Бакарице и в Смоляном Буяне, а также в Усть-Пинеге, Березнике и Троице; дисциплинарные (штрафные) батальоны имени Дайера и Бэрка и испытательная рота славяно-британского легиона; наконец, наводившие ужас своими зверствами над заключенными ссыльно-каторжные тюрьмы на острове Мудьюг и Кегострове в Белом море, в Пустозерске на Печоре и в становище Иоканьга за Полярным кругом. Если к указанным местам пыток и издевательств над человеческой личностью приплюсовать те, что действовали под опекой ген. Мейнарда на Мурмане, то сравнительно небольшая территория оккупированного Севера предстает как единый концентрационный лагерь. > Сколько жертв репрессии прошло мимо следственных комиссий, учесть весьма трудно, но их было очень много. Только через Архангельскую губернскую тюрьму за период с августа 1918 г. по ноябрь 1919 г., согласно "Книге приема арестованных" этой тюрьмы, прошли 9760 человек 85 . Сплошь и рядом подозреваемых хватали и ссылали в каторжные места без всякого следствия, держали в тюрьмах без какого-либо разбирательства, особенно в период, когда началась агония режима. Свои "вклад" в пополнение мест заключения внесла и союзная контрразведка, действовавшая помимо следственных комиссий.
> > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так если ты не приписывал войну к террору ..какой нахрен террор белых тогда ? quoted2
>Обычный террор. В тылу. Против мирняка. Примеры - выше. quoted1
Вот именно что было партизанское движение, прямое вооруженное сопротивления , и жесткое подаление его Но это уже не треррор ..Учи уроки
П,С .Так ты значит признало что обляпалося по полной с террором не указан в постановлении
> К РОА присоединялись также, преодолевая административные препятствия, бывшие участники белых армий из Франции. В их числе были полковник Евгений Васильевич Кравченко, который известное время был комендантом штаба при Власове, капитан Черемисинов и капитан А. И. Путилин. Все три офицера стали потом командирами батальонов добровольцев. В одном из батальонов РОА, стоявшем на берегу Ламанша в Голландии, все офицерские посты были заняты старыми эмигрантами зрелого возраста из Франции. quoted1
мне больше нравиться Боря Смысловский умудрился сделать самый офигенный финт ушами со своей «Руссланд», после тюряги в 44, когда понял что нужно рвать когти в Лихтенштейн, прихватив по пути разные белогрвардеские двизии и великого князя Владимир Кириллович, и сслал оттуда совкам привет аж до 1988 года
> Вот именно что было партизанское движение, прямое вооруженное сопротивления , и жесткое подаление его Но это уже не треррор ..Учи уроки quoted1
Э, нет. Сопротивления не было, а вот вешать уже вешали. Это и есть террор. Учите уроки, свидомый антисоветчик Мах Сим. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> П,С .Так ты значит признало что обляпалося по полной с террором не указан в постановлении quoted1
Э, понаехавший на наши казачьи земли свидомый антисоветчик Мах Сим, в постановлении указан террор, но нет слова "красный". Так когда там появился термин "белый террор"? Обгадились Вы, понаехавший на казачьи земли свидомый антисоветчик Мах Сим. Кстати, это не про Ваших свидомых предков Шолохов писал в своём "Тихом Доне? Ну когда казаки этих "понаехавших" на мельнице отметелили.
> мне больше нравиться Боря Смысловский умудрился сделать самый офигенный финт ушами со своей «Руссланд», после тюряги в 44, когда понял что нужно рвать когти в Лихтенштейн, прихватив по пути разные белогрвардеские двизии и великого князя Владимир Кириллович, и сслал оттуда совкам привет аж до 1988 года > quoted1
Артурка Хольмстон то? Этот, да, был хитровывернутым. И у немцев похолуйствовал, и у янки с британцами. Ну так не его одного не выдали. Нужен был. Вообще, янки сделали лихой финт ушами, поставив в охрану "малых" МВТ в Нюрнберге латышских эсэсманов. А уж сколько свидомыых спасли... Мабуть, надеялись использовать впоследствии в оккупационных администрациях? Но не сложилось. Зат сейчас антисоветчикам раздолье. Что на незалежалой, что у нас.
> Дык спас он всех этих нохчей, крымских татар и прочих калмыков с карачаевцами. Просто переселил. С минимальными, по военному времени, потерями. А ведь могли бы, по законам ввоенного времени - мужичков-предателей, к стенке. старичков с бабенками, как членовв семей изменников Родины - в лагеря, детишек - в детдома. quoted1
Выселение было осуждено на государственном уровне. Хотите быть святее Папы Римского.
Прикиньте, понаехавший на казачьи земли свидомый антисоветчик Мах Сим, я к ВАМ на "вы" обращаюсь, а Вы мне постоянно хамите. Так, что там по поводу термина "белый террор"? Когда он был введён в оборот? Обгадились - так и не вылезайте. И когда Ваши предки, свидомый антисоветчик Мах Сим, понаехали на казачьи земли? Небось и в расказачивании поучаствовали?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Дык спас он всех этих нохчей, крымских татар и прочих калмыков с карачаевцами. Просто переселил. С минимальными, по военному времени, потерями. А ведь могли бы, по законам ввоенного времени - мужичков-предателей, к стенке. старичков с бабенками, как членовв семей изменников Родины - в лагеря, детишек - в детдома. quoted2
>Выселение было осуждено на государственном уровне. > Хотите быть святее Папы Римского. quoted1
Дык власть нынче антисоветская. Опять же - предпочли бы Вы что бы в отношении предателей всё былло проведено "по законам военного времени"? И, что бы к остаткам в гости заявились соседи, которых предатели при немцах геноцидили?
Так, чо там по поводу "понаехавших"? И по поводу даты возникновения термина "белый террор"? Слились? И правильно. Не антисоветчикам с их уровнем интеллекта и воспитания, тут спорить.
> Не антисоветчикам с их уровнем интеллекта и воспитания, тут спорить. quoted1
Да я антисоветчик и горжусь что не почитаю ублюдков террористов большевиков которые прикрывались демократией презирая её. И про интеллект… не жертвам зомби пропаганды большевиков писать об этом … ведь ты даже не ведаешь чем война отличается от террора
> Так, чо там по поводу «понаехавших»? > Не понял это ты о чем? quoted1
Вот видите, страдающий отсутствием воспитания свидомый антисоветчик Мах Сим, я к ВАМ на "Вы" обращаюсь, а Вы, понаехавший в казаччьи земли антисоветчик Мах Сим, продолжаете амикошонствовать. Так, кто там быдловатостью отличается? Теперь. по поводу "понаехавших". Вы ведь, не из казачьего рода будете, а из т.н. "иногородних", понаехавших на земли Всевеликого войска Донского, а судя по Вашей тяге, свидомый антисоветчик Мах Сим, к свидомым, то припороли Вы или Ваши предки с малороссийских губерний. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Найдешь хоть одно использование термина «белого террора» до 1925 года. тогда и поговорим quoted1
Так Вы. свидомый антисоветчик Мах Сим, ссылки совсем не читаете? Там выше есть ссылка на воззвание ВЦИК от ссентября 1918 года. Там, где призывали ввести "красный террор".
И свидомый при этом. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> горжусь что не почитаю ублюдков террористов большевиков которые прикрывались демократией презирая её. quoted1
Самое интересное, что террористами то были. как раз "временные". Не верите? А зря. Кем быди социалисты-революционеры? Да террористами. А кем был Керенский? Эсэром. А у него в качестве комиссара (ага, именно, так должность называлась) Северо-Западного фронта подвизался некий Савинков, некогда бывший замом у руководителя Боевой Организации ПСР Е.Ф. Азефа. Да и сам Савинков террором баловался и лично убил городового. Правда, городовой быыл пожилыым и без оружия, но тем гнуснее поступок Савинкова. Ну так Боря-террорист быыл не единственным представителем ПСР у "временных". Там и Чернов был и ещё пара-тройка эсэров-министров. Опять же, восстание в Ярославле - чем не террор? Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> И про интеллект… не жертвам зомби пропаганды большевиков писать об этом … ведь ты даже не ведаешь чем война отличается от террора quoted1
Да уж, Вы, мабуть, считаете, что быть жертвой антисоветской зомби-пропаганды, куда, как лучше? А интеллект и образование у Вас, свидомый антисоветчик из "понаехавших" Мах Сим, явно не соответствуют Вашим амбициям. И я приводил в пример Булак-Балаховича, развешивавшего работяг по фонарям. Это не террор? Или террор белыых с интервентами на Русском Севере. Или террор Калмыкова, Семенова и прочих колчаковцев в Сибири. Или призыв Корнилова к террору. В общем, не получается у Вас, свидомый антисоветчик Мах Сим, спорить со мной. Чегой то у Вас, понаехавший на казачьи земли свидомый антисоветчик Мах Сим, не хватает. И это я не о воспитании, с коим у Вас, антисоветчик Мах Сим, явные проблемы.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Wester (Wester) Про слив … Хамло так ты нашел где бы упоминался термин террор со стороны белых до 1925 года? Тебе даже модератор указал на твои жалкие попытки самоутвердится за счет выпадов уровня быдла https://www.politforums.net/redir/historypages/1... С хамлом общаться не намерен
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.