>Рукотворный голод ну как бы сказать крестьяне сами решил в прятки играть с НКВД, игра така была с 1925 года крестьяне зерно прячут, а компетентные люди его находят.....а про веселый и забавный голодомор так крестьяне сами себе его устроили, не фиг было гнать самогон и резать скотину
Эт, точно.
14:25 09.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Из Конквеста ццифирь взяли? Ну этот парень чего только не понаписывал. Эдакий вариант Солженицина. > По факту было намного меньше. На порядок. И, таки, да, каннибализм был отмечен. Не отрицаю. Сначала свидомые вырезали скотинку, которую всю сожрали. Потом сгноили зерно в ямах. А уж потом, когда жрать стало нечего, принялись друг за друга.
На предмет цифр можешь посмотреть в вики, цифры рознятся, разные оценки дают разные люди.
И опять у вас во всем хохлы виноваты. Или амеры или хохлы. Я не знаю кто там чего вырезал. Но вряд ли вырезали коней на колбасу. И голод был не только на Украине. На Украине он был самым массовым.
14:27 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Что значит спекуляция?
Скупка и перепродажа частным лицам продуктов, товаров широкого потребления, имущества, ценностей и т. п. с целью наживы (обычно с использованием разницы цен, незаконного их повышения и т. п.). Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Государство не смогло выстроить рыночные отношения с крестьянами.
Дык не могли мужички со своим нетоварным хозяйством обеспечить страну сельхозпродуктами.
15 января 1928 года литерный поезд со Сталиным отправился на три недели в Сибирь. Новосибирск, Барнаул, Рубцовск, Омск… Разговоры выявляли ситуацию невесёлую: сельскохозяйственная проблема заходила в тупик. В 1926/27 году СССР вывез 2 миллиона 178 тысяч тонн зерна, а через год — только 344 тысячи, и 248 тысяч даже пришлось ввезти. Причина была не в неурожаях, а в том, что село не хотело отдавать зерно «задёшево». Кулаки саботировали хлебопоставки и выжидали повышения рыночных цен втрое (!).
Чем должна была Советская власть кормить тех, кто на заводах и фабриках должен был заложить основу новой индустриальной мощи России?
Чем она должна была кормить тех, кто должен был строить тысячи новых заводов и фабрик?
При «демократическом» кандидате на право олицетворять собой в XXI веке всю историю России — царе Николае хлеба вывозили много за счёт голодного брюха крестьянина, а не за счёт крупного товарного производства зерна, о чём, как видим, беспокоились даже дворяне на своих съездах. Когда началась Первая мировая война, эта слабость русского сельского хозяйства проявилась очень быстро. И не большевики, а царское правительство 29 ноября 1916 года впервые ввело понятие «принудительная продразвёрстка», выпустив постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража».
Всё это вполне определённо показал профессор Кондратьев в своей книге «Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции». В 1922 году её издали тиражом в две тысячи экземпляров, и один из них был в личной кремлёвской библиотеке Ленина. Второе издание — 1991 года — тоже массовым не назовёшь: четыре тысячи экземпляров.
Из данных Кондратьева сразу было видно, что хлебный экспорт царя держался на недоедании мужика без всякой пользы для последнего, зато с большой выгодой для первого.
форсированную коллективизацию российского сельского хозяйства предложил не Сталин и вообще не член партии, а беспартийный — выдающийся русский экономист Василий Сергеевич Немчинов.
Родившийся в 1894 году (умер в 1964-м), он был представителем той же русской экономической школы, из которой вышел один из крупнейших экономистов мира Василий Леонтьев и которая сложилась в конце XIX — начале XX века. Специалист в области экономики сельского хозяйства и аграрных отношений, к середине 50-х годов автор более 40 научных трудов, среди которых был удостоенный в 1946 году Сталинской премии учебник «Сельскохозяйственная статистика с основами общей теории», и кавалер двух орденов Ленина, Немчинов был не политиком, а учёным и в конце 20-х годов входил в коллегию Центрального статистического управления СССР.
Немчинов и написал историческую, без преувеличений, докладную записку, собственно — исследование, в котором были не декларации, а цифры. И они показывали, что до 1917 года более 70 % товарного (то есть на продажу) хлеба давали крупные хозяйства капиталистического типа, использовавшие в 1913 году четыре с половиной миллиона наёмных работников! Что к 1928 году в сельском хозяйстве СССР преобладал середняк, не способный обеспечить страну хлебом при всём желании… Что село конца 20-х годов, хотя и обеспечивало общее производство хлеба на 40 % больше, чем дореволюционное крестьянство в целом, почти всё потребляло само, отправляя на продажу только 11,2 % производимого зерна!
Для Сталина знакомство с исследованием Немчинова означало без преувеличения коренной переворот в сознании! Ещё 13 февраля 1928 года, сразу после сибирской поездки, Сталин направил обращение ко всем организациям ВКП(б) под названием «Первые итоги заготовительной кампании и дальнейшие задачи партии». И там он объяснял неудачи в заготовках, во-первых, ошибками центральных и местных властей и, во-вторых, тем, что крестьянам не было обеспечено потребное количество промышленных товаров в обмен на зерно, а точнее — в обмен на деньги, выплаченные им за хлебопоставки.
И вдруг Немчинов строго научно, с цифрами в руках, доказал, что даже если бы село завалили граммофонами, бальными платьями и сарафанами, штиблетами и бочками с «карасином», то всё равно тогдашнее село с его структурой производства не смогло бы дать стране необходимого ей для развития продовольствия!
Слишком отсталым было сельское хозяйство даже Советской России в конце 20-х годов. И «благодарить» за это надо было прежде всего «демократического» кандидата на право олицетворять собой в XXI веке всю историю России — царя Николая Второго… А также его отца, царя Александра Третьего, а также деда Николая — царя Александра Второго, а также прадеда царя Николая Второго — царя Николая Первого…
Это они, вместо того чтобы отдавать делу государственного управления и развития вверенного им государства — как это делал Сталин — все свои силы и всё свое время, тешили гордыню, устраивали смотры, ублажали элиту, закатывали балы, строили любовницам хоромы, попустительствовали казнокрадам… А Россией занимались так — между делом. И даже когда занимались ей, делали это до преступного бездарно!
Что оставалось делать Сталину после того, как он ознакомился с докладной Немчинова?
Ещё 13 февраля Сталин заявлял:
«Разговоры о том, что мы будто бы отменяем нэп, вводим продразвёрстку, раскулачивание и т. д., являются контрреволюционной болтовнёй, против которой необходима решительная борьба…».
Теперь же он узнал из записки Немчинова, что в урожайном 1926 году село произвело 65,5 миллиона тонн зерна — на 25 миллионов тонн больше, чем в хороший год до революции, а продано было всего 7,4 миллиона тонн. Собственно, саму цифру Сталин знал и до этого, но общую картину и её анализ мог дать лишь умный и хорошо знающий проблему профессионал. Выдающийся профессионал Немчинов общий анализ проблемы и дал.
Решение же проблемы должен был дать политик, глава государства. То есть Сталин. Через год начиналась первая пятилетка с её неизбежным увеличением городского населения… Да и без этого к концу 1928 года в городах пришлось ввести хлебные карточки.
Что оставалось Сталину, да и вообще любому ответственному перед прошлым и будущим России государственному деятелю?
Отказаться от форсированной индустриализации? Это означало, скорее всего, безнаказанную оккупацию России в перспективе ближайших пяти-десяти лет.
Восстановить те хозяйства, которые давали до 1917 года почти весь товарный хлеб? Это означало, по сути, возврат к капитализму, то есть возврат к ситуации, когда кто-то жрал устрицы в Париже, а кто-то не имел к столу даже чайной ложечки сахара. Этого Россия, пережившая три революции и две войны, позволить себе уже не могла и не позволила бы этого Сталину.
14:27 09.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Письма в студию.
Поищика дружок сам. У меня времени не так много, чтоб еще тебя окультуривать.
14:32 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю кто там чего вырезал. Но вряд ли вырезали коней на колбасу.
то есть ты не смотришь на причины а сразу на итог, а причины ну все ерунда
14:33 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из Конквеста ццифирь взяли? Ну этот парень чего только не понаписывал. Эдакий вариант Солженицина. >> По факту было намного меньше. На порядок. И, таки, да, каннибализм был отмечен. Не отрицаю. Сначала свидомые вырезали скотинку, которую всю сожрали. Потом сгноили зерно в ямах. А уж потом, когда жрать стало нечего, принялись друг за друга.
> > На предмет цифр можешь посмотреть в вики, цифры рознятся, разные оценки дают разные люди.
Во-во - "цифры рознятся".. Т.е. что то вроде Конквеста, в "Большом терроре" - 20 миллионов репрессированых. Лишь бы, что то написать, а главное ПОБОЛЬШЕ. Как там у Геббельса? "Мы добиваемся не правды, а эффекта." А у Алоизыча? Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется [4].
14:38 09.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Скупка и перепродажа частным лицам продуктов, товаров широкого потребления, имущества, ценностей и т. п. с целью наживы (обычно с использованием разницы цен, незаконного их повышения и т. п.).
Эти спекуляции возникли, потому что большевики не смогли организовать товарообмен. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чем должна была Советская власть кормить тех, кто на заводах и фабриках должен был заложить основу новой индустриальной мощи России? > > Чем она должна была кормить тех, кто должен был строить тысячи новых заводов и фабрик?
А вот чем платили господину Кану? Золотом от продажи зерна. Вся эта индустриализация, была построена на костях крестьян. Которым пообещали землю - землю условно дали, но потом грабили и грабили. Чуть чуть дали пожить в 20-х года при НЭПе. Потому, что вся эта муть вроде коммунизма утопия, которую можно построить только на штыках и крови.
14:39 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю кто там чего вырезал.
А ещё пытаетесь оппонировать. Слабовато с этим у свидомых антисовветчиков. Мабуть, интеллеХту не хватат? Ладно, просвещайтесь. Я добрый. Ежели, чо непонятно - обращайтесь, разъясню.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Письма в студию.
> > Поищика дружок сам. У меня времени не так много, чтоб еще тебя окультуривать.
Опять ожидаемый слив. Впрочем. антисоветчики же... и сплошь - свидомые....
14:49 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Эти спекуляции возникли, потому что большевики не смогли организовать товарообмен
какой товарообмен ты о чем
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Которым пообещали землю - землю условно дали, но потом грабили и грабили. Чуть чуть дали пожить в 20-х года при НЭПе.
ой вей как все сложно то
14:49 09.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Письма в студию.
>> >> Поищика дружок сам. У меня времени не так много, чтоб еще тебя окультуривать.
>Опять ожидаемый слив. Впрочем. антисоветчики же... и сплошь - свидомые....
Я очень много этих писем прочитал, и где сейчас в просторах нета их иска не знаю. Будет время специально для тебя поищу. Ты же не можешь.
14:51 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Я очень много этих писем прочитал, и где сейчас в просторах нета их иска не знаю.
то есть ты их читал много много, но не знаешь где искать шедеврально просто шедеврально
14:59 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Эти спекуляции возникли, потому что большевики не смогли организовать товарообмен.
Объясняю для особо-одаренных антисоветчиков. До революции товарный хлеб давали - 70% крупнотоварных хозяйств - помещичьих, кулацких, казачьих Юга России и 30% - остальные хозяйства. Причём, эти 30%, фактически, выдирались из глотки малоимущих. Каким путём? Да ОЧЕНЬ простым. Налоги, выкупные платежи и иные отчисления из крестьянского бюджета в бюджет государства, кулаков, помещиков, коллективных собственников (казачьи войска). Налоги и пр. платежи собирались осенью, когда цена на хлеб была наименьшей и мужички были вынуждены продавать хлеб перекупщикам за безценок, поскольку возможности заплатить налоги иным путём у них не было. Как там сказал Вышнеградский? "Недоедим. а вывезем". При Советской власти крупнотоварных хозяйств, как и малоимущих крестьян стало намного меньше. Тон задавали т.н. "середняки", которые без проблем платили налоги, но могли обеспечить хлебом только себя. Кулаки хлеб не давали, дожидаясь "настоящей цены", которая превышала реальную раза в 2-3. У кулаков хлеб изымали т.н. "твердым заданием", но его всё равно не хватало, т.е. середняк не мог произвести больше и, соответственно, продавать последнее, необходимое для прокорма, не собирался.
В общем, прежде, чем спорить - изучите тему, подберите соответствующую литературу, прочитайте её, проведите синтез информации, а потом и анализ оной, сделайте выводы и тогда можете оппонировать людям, которые эту тему изучили давным давно, когда такие, как Вы, ещё считали, что булки растут на деревьях. Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> А вот чем платили господину Кану? Золотом от продажи зерна. Вся эта индустриализация, была построена на костях крестьян.
Много ли было того золота? Поинтересуйтесь продажами хлеба за кордон в 30-х годах. И Вы, таки, против индустриализации? Впрочем, о чём, это я? Антисоветчики же всегда мечтали иметь своим хозяином Ганса. Или Фрица? Вам, какое немецкое имя больше импонирует? Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Потому, что вся эта муть вроде коммунизма утопия, которую можно построить только на штыках и крови.
Интересно, а чего ж тады народ с немцами дрался?
15:02 09.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а чего ж тады народ с немцами дрался?
ну вот такие были дикари русские, немцы пошли их превести в цивилизацию в евросовок 1.0. привести, а тут усатый им че там сказал и бросились эти дикари увсей гурьбой бить представителей просвещенной европы
15:03 09.04.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Я очень много этих писем прочитал, и где сейчас в просторах нета их иска не знаю. Будет время специально для тебя поищу. Ты же не можешь.
Ну почему же? Сейчас глянем на теги "Немцы об остарбайтерах. Военное обозрение".
Meldungen aus dem Reich No.376, 15.04.1943
Начальник полиции безопасности и СД, Управление III Берлин, 15 апреля 1943 г. СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8. Секретно! Экз. N 74 Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 376 ... III. Представления населения о России: результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров.
5. Советские методы господства и наказания
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали.
15:05 09.04.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, а чего ж тады народ с немцами дрался?
>ну вот такие были дикари русские, немцы пошли их превести в цивилизацию в евросовок 1.0. привести, а тут усатый им че там сказал и бросились эти дикари увсей гурьбой бить представителей просвещенной европы
Мне вот интересно - а нынешние антисоветчики на какой день войны к немцам бы перебежали? Их то духовные предки - белогвардейцы, дружненько так Алоизыча поддержали.
Ты же не можешь.