> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так выделывался не хотел командовать драгунами ,но вскоре опять дали и в гусарах 31 ему было. Заметь он мог выделыааться перед царем.
>Заметил, потому его с кавалегардов попёрли. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это спорное утверждение Начнем с того ,что РИ это и начало 18 века и начало 20го . Второй момент критерии лучшей жизни
>Ну можно спорить, согласен. Так это по дворянам.
Мы ушли от начального . В России существовала две параллельные культуры, русская народная и европейская дворянская ,основанная на преклонении перед западом. Нельзя сказать ,что оба культурных слоя не пересекались и не черпали ,что-то друг у друга , но наличие значитеной разницы имеет место. ИМХО даже особая жестокость гражданской войны потому ,что воевали два разных народа между собой никак не связанные культурно . Но тут это лишь мое мнение .И это в основном было определено немецкой династией в России .
07:25 06.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мы ушли от начального .
Не прочь вернуться.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В России существовала две параллельные культуры, русская народная и европейская дворянская ,основанная на преклонении перед западом.
Трудно спорить, но повторюсь, хочешь посмотреть русскую народную в значительном приближении - посмотри на украинскую. Там кстати немало откровенно хорошего, но это остаётся селом. Проявление русской культуры, народной именно, скажем Игорь Растеряев, слыхал? Без преклонения перед Западом не было бы русского,Ю заметь, русского балета, не было бы русской литературы в том виде, в каком мы её знаем. А взять кино, да мы конкуренты Голливуду, я смотрел фильм Хонжонкова Оборона Севастополя, ещё немое кино, вполне себе на уровне. Это первый наш полнометраж.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ИМХО даже особая жестокость гражданской войны потому ,что воевали два разных народа между собой никак не связанные культурно .
Жестокость связана не с этим - это была месть за крепостное право. Посмотри внимательней, там не было деления на сословия, казаки воевали с казаками, крестьяне с крестьянами, рабочие с рабочими а дворяне с дворянами. Русский офицерский корпус раскололся примерно пополам. Я что хочу сказать, твои замечания правильны, но это не всё дворнятсво говорило по-французски.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И это в основном было определено немецкой династией в России . >
Не определяет династия. В Англии тоже немецкая династия, а была шотландская и это никак не влияло. При чистокровных рюриковичах у нас кремль построили, ежели не в курсе - это типичная итальянская крепость. Алексей Михайлович русский царь по крови, создаёт рейтарские и гусарские полки, не те гусары, как мы о Давыдове говорили, а крылатые по образу и подобию польских.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы ушли от начального .
>Не прочь вернуться. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России существовала две параллельные культуры, русская народная и европейская дворянская ,основанная на преклонении перед западом.
>Трудно спорить, но повторюсь, хочешь посмотреть русскую народную в значительном приближении - посмотри на украинскую. Там кстати немало откровенно хорошего, но это остаётся селом. Проявление русской культуры, народной именно, скажем Игорь Растеряев, слыхал? > Без преклонения перед Западом не было бы русского,Ю заметь, русского балета, не было бы русской литературы в том виде, в каком мы её знаем. А взять кино, да мы конкуренты Голливуду, я смотрел фильм Хонжонкова Оборона Севастополя, ещё немое кино, вполне себе на уровне. Это первый наш полнометраж. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИМХО даже особая жестокость гражданской войны потому ,что воевали два разных народа между собой никак не связанные культурно .
>Жестокость связана не с этим - это была месть за крепостное право. Посмотри внимательней, там не было деления на сословия, казаки воевали с казаками, крестьяне с крестьянами, рабочие с рабочими а дворяне с дворянами. Русский офицерский корпус раскололся примерно пополам. > Я что хочу сказать, твои замечания правильны, но это не всё дворнятсво говорило по-французски.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это в основном было определено немецкой династией в России . >>
>Не определяет династия. В Англии тоже немецкая династия, а была шотландская и это никак не влияло. При чистокровных рюриковичах у нас кремль построили, ежели не в курсе - это типичная итальянская крепость. Алексей Михайлович русский царь по крови, создаёт рейтарские и гусарские полки, не те гусары, как мы о Давыдове говорили, а крылатые по образу и подобию польских.
При этом и царь и крестьянин жили по домострой Мы ведь о личном культурном поле . И тут пофиг кто кремль построил Традиции ,обычаи, одежда образ жизни ,разумеется в с учётом достака , одинаков . Европейская политика у элиты мало кому интересна от слова вообще .Страна живёт своими интересами.и своей культурой, которая потом почему то оказалась дикой и ,что до сих пор пытаются нам в России внушить , начиная с призвания варягов . Увы даже история России отдела на откуп немцам Согласно им русские - это дикое быдло не способное к самоорганизации и самоуправлению . И ведь подобное мнение по прежнему бытует в России . Призывы использовать некий "международный опыт" или вообще отдаться под мудрое руководство Запада, даже на этом сайте общее место . И это увы во многом обусловлено традицией начатой в 18 веке благодаря немецкой династии . Правда забывается ,что именно царица -немка разрешила торговать людьми как скотом .
08:12 07.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Европейская политика у элиты мало кому интересна от слова вообще .Страна живёт своими интересами.и своей культурой, которая потом почему то оказалась дикой и ,что до сих пор пытаются нам в России внушить , начиная с призвания варягов .
Ну варягов то действительно призвали, вопрос как ты к этому относишься. я совершенно ровно, но культурное влияние было ровно обратным, тогда для нас светилом был Царьград, а не Европа. А на предмет отсталости, это не потому что мы отсталые сами по себе, а потому что Россия находится в зоне рискованного земледелия и именно земледелие составляло основной доход. Лишних денег на чего-то ещё просто не было. Возьмём Новгород например, 30 тыс народу в 13 веке, самый большой город Руси. А в Европе таких полно. Из всех найденных древнерусских мечей лишь два могут претендовать на славянское происхождение, остальные ковались в Германии, прикидываешь как это доход? Примерно также с доспехами, конь боевой был дефицитным товаром, чем европейцы пользовались зажимая нас. А теперь едем дальше, почти любой бизнес происходил с участием государства и без него как в Англии, скажем, развиться не мог. Был отдушина, русский фронтир, меха и всё такое, Строгановы, нанявшие ВЧК Ермака, но судоходные реки у нас идут не так как хотелось бы, по ним шла торговлишка, а на лошадках большие объёмы грузов не перевезёшь. Это сейчас, почитай географическую ось истории, есть железные дороги, хотя указанной книге больше 100 лет. Именно технический прогресс позволил нас вывести в сверхдержавы, коей мы, кто-бы там чего не говорил, и являемся по сей день.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы даже история России отдела на откуп немцам
Ничего подобного, тот же Шлёцер, которому Ломоносов сломал нос, весьма добросовестный историк. И как бы Ломоносов не размахивал руками, у нас есть и не одно и не два скандинавские погребения. Шлёцер один из основателей методологии исторической науки. Мы е не стесняемся Растрелли, например. Почему должны стесняться Шлёцера? В чём правота Ломоносова, которую он так до конца не оформил, так в том что государство нельзя привнести. Не было бы условий не было бы и государства.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Призывы использовать некий "международный опыт" или вообще отдаться под мудрое руководство Запада, даже на этом сайте общее место .
Вот тут я полностью согласен, таких идиотов хватает. Но к чему весь мой спич, к тому что развившись совместно с европейской культурой мы выдали свой продукт, балет, живопись, музыку, литературу и так далее. А немцы монархи или нет - до задницы откровенно. Они феодалы, феодалу по фигу какой ты национальности, важно чей ты подданный и какой веры. Так что для меня что Николай 1, что Александр 3 вполне русские цари.
08:54 07.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европейская политика у элиты мало кому интересна от слова вообще .Страна живёт своими интересами.и своей культурой, которая потом почему то оказалась дикой и ,что до сих пор пытаются нам в России внушить , начиная с призвания варягов .
>Ну варягов то действительно призвали,
Суть в трактовке. Напомню Новгород постоянно нанимал князей с дружинами для защиты респкблики
> вопрос как ты к этому относишься. я совершенно ровно, но культурное влияние было ровно обратным, тогда для нас светилом был Царьград, а не Европа.
Светило это где щит над воротами ?
> А на предмет отсталости, это не потому что мы отсталые сами по себе, а потому что Россия находится в зоне рискованного земледелия и именно земледелие составляло основной доход. >Лишних денег на чего-то ещё просто не было.
МХО зависимость от Орлы́ также имела значение ,особенно после принятия в орле ислама "Лишние" деньги уходили в ордынские налоги . А ислам влиял на культурное развитие.
> Возьмём Новгород например, 30 тыс народу в 13 веке, самый большой город Руси. А в Европе таких полно.
Это далеко не так . Таких городов как Новгород немного в Европе в 13 веке и в 14 и даже в15 ,когда случился разгром новгородской республики .
> Но Из всех найденных древнерусских мечей лишь два могут претендовать на славянское происхождение, остальные ковались в Германии, прикидываешь как это доход?
Ну давай все же тогда датировки Кирпичников полагает наличие собственного производства мечей на Рус примерно со второй половины 10 века , а в погребения мечи в христианской Руси уже не клались
> Примерноо также с доспехами, конь боевой был дефицитным товаром, чем европейцы пользовались зажимая нас.
Могу вновь лишь отослать к Кирпичников у
> А теперь едем дальше, почти любой бизнес происходил с участием государства и без него как в Англии, скажем, развиться не мог. Был отдушина, русский фронтир, меха и всё такое, Строгановы, нанявшие ВЧК Ермака, но судоходные реки у нас идут не так как хотелось бы, по ним шла торговлишка, а на лошадках большие объёмы грузов не перевезёшь.
Это вот мнение уже немцев ,наследников Петра ,который открыл для европейцев торговлю в России ,прежде всего именно для англичан Которые увы были не способны торговать через Архангельск ВсяСеверная война случилась именно а интересах Англии. . Ништадский мир не обеспечил России выход из Балтийского моря . Россия якобы получившая доступ к международной торговле была заперта в Балтийской лудп ,окружении стран с еоторорыми сухопутная торговля была проще и дешевле. Именно необходимость обеспечения выхода из Балтики толкало на браки русской императорской фамилии с немцами и датчанами.
> Это сейчас, почитай географическую ось истории, есть железные дороги, хотя указанной книге больше 100 лет. Именно технический прогресс позволил нас вывести в сверхдержавы, коей мы, кто-бы там чего не говорил, и являемся по сей день. >
Не была Россия никогда сверх державой . Не нужно ничего придумывать Это идея для внутреннего пользования ,начиная с патриарха Никона - Москва третий Рим .И сколько раз на этой идее спотыкались .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы даже история России отдела на откуп немцам
>Ничего подобного, тот же Шлёцер, которому Ломоносов сломал нос, весьма добросовестный историк. И как бы Ломоносов не размахивал руками, у нас есть и не одно и не два скандинавские погребения. Шлёцер один из основателей методологии исторической науки. Мы е не стесняемся Растрелли, например. Почему должны стесняться Шлёцера? В чём правота Ломоносова, которую он так до конца не оформил, так в том что государство нельзя привнести. Не было бы условий не было бы и государства. >
Суть расстреляли - это несомненно символ РУССКОЙ культуры. Речь об этом. Как и история , а чистой истории как бы не бывает ,есть историография ,то есть исторические факты как-то описываются и комментируются , поэтому история наука политическая. И в результате человек который в интересах другого государства обрек свою стране на четвертьвековую войну приведшую эту страну к разрухе ,и не получивший в результате войны для страны никаких бонусов объявляется самым великим самодержцем в истории России , и прикрывает этим "величием" немцев которых он притащил на русский трон
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Призывы использовать некий "международный опыт" или вообще отдаться под мудрое руководство Запада, даже на этом сайте общее место .
>Вот тут я полностью согласен, таких идиотов хватает. Но к чему весь мой спич, к тому что развившись совместно с европейской культурой мы выдали свой продукт, балет, живопись, музыку, литературу и так далее.
Да рентген тоже имеет российский приоритет, это я помню Россия родина слонов
> А немцы монархи или нет - до задницы откровенно. Они феодалы, феодалу по фигу какой ты национальности, важно чей ты подданный и какой веры. Так что для меня что Николай 1, что Александр 3 вполне русские цари.
Ещё раз во Европе единство национальной культуры элиты и народа сохранялось ,Поклонение иноземному ,особенно среди элиты напрочь отсутствует. А это залог соблюдения национальных интересов . Что не понятно ?
14:59 07.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в трактовке. Напомню Новгород постоянно нанимал князей с дружинами для защиты респкблики
Это было потом, наши предки пришли в район Новгорода чуть раньше варягов, т.е. мы там были такими же понаехавшими.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Светило это где щит над воротами ?
Банальный пиратский рейд, не стоит преувеличивать. Мы крымских татар вообще подкармливали до 18 века, но чьё государство было более развитым? Буквы, которыми ты пользуешься, откуда?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> МХО зависимость от Орлы́ также имела значение ,особенно после принятия в орле ислама "Лишние" деньги уходили в ордынские налоги . А ислам влиял на культурное развитие.
Двоякое отношение. С одной стороны, да, с другой, именно Орда создала благоприятные условия для объединения земель вокруг Москвы, ликвидировав угрозу со степи. А вот когда она снова появилась со стороны Крыма, просто посмотри на лимесы, которые копали наши предки. Никакая война, даже Ливонская, рядом не стояла по трудозатратам на защиту от степняков.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это далеко не так . Таких городов как Новгород немного в Европе в 13 веке и в 14 и даже в15 ,когда случился разгром новгородской республики .
Пожалуйста, только в Германии Гамбург, Росток, Нюрнберг, в Италии Венеция, Генуя, Пиза, Флоренция и Милан.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну давай все же тогда датировки > Кирпичников полагает наличие собственного производства мечей на Рус примерно со второй половины 10 века , а в погребения мечи в христианской Руси уже не клались
Ага, а руду где брали? Просто не надо сразу про руду болотную, из неё можно плуг там отковать, серп, но не меч.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это вот мнение уже немцев ,наследников Петра ,который открыл для европейцев торговлю в России ,прежде всего именно для англичан Которые увы были не способны торговать через Архангельск
И при этом торговали. причём с Ивана Грозного точно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ВсяСеверная война случилась именно а интересах Англии.
Нет конечно же. Я понимаю, что англичанка всегда гадит, забывая что прохождение эскадры Орлова с Балтики в Средиземное море было невозможно без английской помощи. И быстрый рост флота при Петре англичан как раз сильно напугал, почитай Тарле "Флот и внешняя политика Петра 1". Это было выгодно нам и именно при Петре пошло полным ходом становление империи.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ништадский мир не обеспечил России выход из Балтийского моря . Россия якобы получившая доступ к международной торговле была заперта в Балтийской лудп ,окружении стран с еоторорыми сухопутная торговля была проще и дешевле.
Сухопутная торговля не может быть дешевле до появления трубопроводов и железных дорог. И есть всё же разница, товар попадает в Россию через шведскую территорию, из той же Англии, или он попадает прямо в руки. Например так попали массово ружья британского происхождения к нам в армию в 1812 году. И это наша проблема, что производство своих ружей мы не наладили в должном объёме.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Именно необходимость обеспечения выхода из Балтики толкало на браки русской императорской фамилии с немцами и датчанами.
Да не шибко то помогало. Вон Николай и Вильгельм были мало того что близкими родственниками, так и закадычными корешами, что не помешало друг с другом воевать. А взять Георга 5
Если не знать что это он, не фиг баловаться спутать с Николаем 2.
15:23 07.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не была Россия никогда сверх державой . Не нужно ничего придумывать Это идея для внутреннего пользования ,начиная с патриарха Никона - Москва третий Рим .И сколько раз на этой идее спотыкались .
Это оценочное суждение, для начала просто необходимо договориться о терминах.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> поэтому история наука политическая.
Вне всякого сомнения, но проблема обывателя в том что то что ему пихают, он и думает что это и есть история. Я вот сегодня отвёл душу, поговорил с историком, почти 2 года не виделся. У нас просто разговор совсем иначе протекает, при том что мы разных политических взглядов. Проблема в том что история воспринимается даже не через школьные учебники, что-то в голове после школы, конечно, остаётся, но бОльшая часть вылетает. А всё формируют книги и фильмы. Речь не о тебе, но к примеру, начитался человек Пикуля, и уже считает себя спецом в русском императорском флоте, с чем я лично сталкивался. Причём человек не признаётся, но Пикуля я читал сам, поэтому мне всё видно. Вот просто нейтральный пример, с чем воевали красноармейцы в ВОВ? Мосинка, что правда, и ППШ, что тоже правда, но не вся. Посмотри фотки освобождения Севастополя, там почти все с ППС бегают. Вроде бы мелочь, а вот так из мелочей всё и складывается. Посмотрит человек фильм Моонзунд, снятый по Пикулю, и начнёт рассказывать о героической обороне батарее на мысе Церель. Тонкость в том что Пикуль её от начала и до конца придумал. Батарея там правда была, но, на этом сходство с исторической достоверностью заканчивается.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И в результате человек который в интересах другого государства обрек свою стране на четвертьвековую войну приведшую эту страну к разрухе ,и не получивший в результате войны для страны никаких бонусов объявляется самым великим самодержцем в истории России , и прикрывает этим "величием" немцев которых он притащил на русский трон
В результате твоя оценка хромает. Просто ты всерьёз вопросом не интересовался. Начнём с того что при штурме Казани Грозным у нас не было специалистов по минной войне. Грозный взорвал 3 мины, делал это, если не ошибаюсь, голландец. Казалось бы что такое заложить мину, выкопал подземный ход, натаскал под стену пороха и бабах. Но под эту стену надо сперва попасть, не угодив, скажем, в линзу, чтобы тебя там на хрен не затопило, что на Волге то ещё искусство. И никаких теодолитов у тебя нет. Папа Петра, например был у него такой Гордон и н был не один, полки иноземного строя, даже были свои крылатые гусары. Этот Гордон даже мемуары оставил, правда я их не читал. Про Кремль рассказывал, пушки лили в Европе например, чтобы лить у нас, целое дело. А промышленность Пётр создавал, тот же Демидов, забыл? На предмет разрухи, в которую он якобы вверг страну, да ей было по фигу с кем там царь тягался. А военный опыт, там наработанный, да ему цены нет. Это наше счастье что нам попался дурачок Карл 12. Тупой рыцарь, неплохой тактик и никудышний стратег. А вот Пётр стратегом был отличным, не надо из него делать клоуна, коим он вне всякого сомнения, не являлся.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз во Европе единство национальной культуры элиты и народа сохранялось ,Поклонение иноземному ,особенно среди элиты напрочь отсутствует. А это залог соблюдения национальных интересов . Что не понятно ?
Ну это не совсем так, сказки арабские например, которые писались европейцами для европейских. И у них между собой своё было преклонение, например поэзия трубадуров вообще вышла из Окситании, то что сейчас юг Франции, а мода на итальянское? Французские вина считались барахлом. И династии почти везде немецкие. А про национальные интересы, я рекомендую почитать Дюма мушкетёров. Мы привыкли за них болеть, но Дюма честно показал какими они были скотами, стоит прочесть внимательнее. А Петру приписывают создание армии европейского уровня. А в каком месте она европейская? Что её роднит с европейцами, кроме мундиров? Армия его папы куда более европейская, нежели армия Петра.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не была Россия никогда сверх державой . Не нужно ничего придумывать Это идея для внутреннего пользования ,начиная с патриарха Никона - Москва третий Рим .И сколько раз на этой идее спотыкались .
>Это оценочное суждение, для начала просто необходимо договориться о терминах. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому история наука политическая.
>Вне всякого сомнения, но проблема обывателя в том что то что ему пихают, он и думает что это и есть история. > Я вот сегодня отвёл душу, поговорил с историком, почти 2 года не виделся. У нас просто разговор совсем иначе протекает, при том что мы разных политических взглядов. Проблема в том что история воспринимается даже не через школьные учебники, что-то в голове после школы, конечно, остаётся, но бОльшая часть вылетает. А всё формируют книги и фильмы. > Речь не о тебе, но к примеру, начитался человек Пикуля, и уже считает себя спецом в русском императорском флоте, с чем я лично сталкивался. Причём человек не признаётся, но Пикуля я читал сам, поэтому мне всё видно.
> Вот просто нейтральный пример, с чем воевали красноармейцы в ВОВ? Мосинка, что правда, и ППШ, что тоже правда, но не вся. Посмотри фотки освобождения Севастополя, там почти все с ППС бегают. Вроде бы мелочь, а вот так из мелочей всё и складывается. > Посмотрит человек фильм Моонзунд, снятый по Пикулю, и начнёт рассказывать о героической обороне батарее на мысе Церель. Тонкость в том что Пикуль её от начала и до конца придумал. Батарея там правда была, но, на этом сходство с исторической достоверностью заканчивается. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в результате человек который в интересах другого государства обрек свою стране на четвертьвековую войну приведшую эту страну к разрухе ,и не получивший в результате войны для страны никаких бонусов объявляется самым великим самодержцем в истории России , и прикрывает этим "величием" немцев которых он притащил на русский трон
>В результате твоя оценка хромает. Просто ты всерьёз вопросом не интересовался. Начнём с того что при штурме Казани Грозным у нас не было специалистов по минной войне. Грозный взорвал 3 мины, делал это, если не ошибаюсь, голландец.
> Казалось бы что такое заложить мину, выкопал подземный ход, натаскал под стену пороха и бабах. Но под эту стену надо сперва попасть, не угодив, скажем, в линзу, чтобы тебя там на хрен не затопило, что на Волге то ещё искусство. И никаких теодолитов у тебя нет. > Папа Петра, например был у него такой Гордон и н был не один, полки иноземного строя, даже были свои крылатые гусары. Этот Гордон даже мемуары оставил, правда я их не читал. > Про Кремль рассказывал, пушки лили в Европе например, чтобы лить у нас, целое дело. А промышленность Пётр создавал, тот же Демидов, забыл?
Заводы демидовп основаны при Федоре ,старшем брате Петра ,как и онземное платье ,как и бритьё бород Ещё раз иноземцы историки слепили из полуумного человека ,каждый день писавшего новые законы иногда противоречашие друг другу в один день ,некоего гения государственного управления Суть если собственный сын хотел его убрать впервые в русской истории. Петр - это антироссийская политика На предмет разрухи, в которую он якобы вверг страну, да ей было по фигу с кем там царь тягался.
> А военный опыт, там наработанный, да ему цены нет. Это наше счастье что нам попался дурачок Карл 12. Тупой рыцарь, неплохой тактик и никудышний стратег. > А вот Пётр стратегом был отличным, не надо из него делать клоуна, коим он вне всякого сомнения, не являлся. >
Человек был вынужден закончит войну и направить всю армию внутрь России для отлова беглого податного сословия ,которое сократилось к этому моменту на треть восстановления налоговой системы . Ради восстановления налогов ,по сути и было введено крепостное право . За налоги по Петре стал отвечать помещик, крестьянин теперь был окончательно закреплён ,не только за землёй но и за конкретным помещиком. А срочное окончание войны привело к Ништадскомк миру . Который ничего по-сути на давл России . Россия получила выход к балтийскому морю.,но не получила выхода из Балтийского моря ,сущий пустые. Фраза про окно в Европу полностью звучит что нормальные люди ходят через дверь
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз во Европе единство национальной культуры элиты и народа сохранялось ,Поклонение иноземному ,особенно среди элиты напрочь отсутствует. А это залог соблюдения национальных интересов . Что не понятно ?
>Ну это не совсем так, сказки арабские например, которые писались европейцами для европейских. И у них между собой своё было преклонение, например поэзия трубадуров вообще вышла из Окситании, то что сейчас юг Франции, а мода на итальянское? Французские вина считались барахлом. И династии почти везде немецкие.
Так ли . Напомни мне немецкие династии Франции Англии Нидерландов .
> А про национальные интересы, я рекомендую почитать Дюма мушкетёров.
В первой части своего опуса ты писал про "историков " ссылающихся на Пикуля ,Дюма конечно более точный историк .
> Мы привыкли за них болеть, но Дюма честно показал какими они были скотами, стоит прочесть внимательнее. А Петру приписывают создание армии европейского уровня. А в каком месте она европейская? Что её роднит с европейцами, кроме мундиров? Армия его папы куда более европейская, нежели армия Петра.
У Петра были ещё старший брат ,который в основном и начал преобразования в европейском стиле и сестра ,которая решала политические вопросы выхода а Европу в другом направлении ,через Царьград ,кстати последняя попытка такого подхода ,требование военных баз в турецких проливах привели к холодной войне. Именно Петр начав с Азровских походов ,начал другую войну в интересах Англии и Голландии . Кстати любопытна абсолютная бесполезность ВМФ на Балтике . Весь его героизм состоит в спасении этого самого флота ,то есть самого себя , во время ВОВ флот практически безвылазно до середины 1944 года просидел в Кронштадте . Только после этой войны была решена проблема датских проливов и как торговые так и военные суда на Балтике получили относительно свободный выход в северное море и Атлантику . Северная война начатая Петром I, получила логический финал . Но суть ,что эти проливы ,как и турецкие проливы могут быть в любой момент для России закрыты И Балтийский ВМФ будет снова охранять сам себя . У Черноморского слава богу есть Крым .
19:08 07.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Петр - это антироссийская политика
Не могу согласится.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> крестьянин теперь был окончательно закреплён ,не только за землёй но и за конкретным помещиком.
Ну а не был бы как бы и что пошло?
23:17 07.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Петр — это антироссийская политика
>Не могу согласится. >
А что тут соглашаться, сули о дереве по плодам его. Война давшая преференции иноземцам, полная финансовая разруха, сокращение податного населения на треть, тотальная коррупция и воровство высших сановников, введение крепостного права, ликвидация самостоятельности церкви, Реальных положительных результатов ноль
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> крестьянин теперь был окончательно закреплён, не только за землёй, но и за конкретным помещиком.
>Ну, а не был бы как бы и что пошло?
Смотри на Запад, где люди не были рабами. Но мало того что рабами, так рабами людей другой культуры, часто говорящих на чужом языке И смотрим там где были рады, хотя это были негры. Культура бывших рабов в России имхо на многим выше культуры бывших рабов в США …. Абыр….
00:42 08.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Война давшая преференции иноземцам, полная финансовая разруха, сокращение податного населения на треть, тотальная коррупция и воровство высших сановников, введение крепостного права, ликвидация самостоятельности церкви, Реальных положительных результатов ноль
Ну с режиммо его папы в чём разница? И процерковь, а с чего должно быть государство в государстве?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Смотри на Запад, где люди не были рабами.
Ешё какими были рабами, ты просто не знаешь, там крепостничество было куда жестче, потому как Дона куда убежать можно было, у них не было.
07:17 08.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Война давшая преференции иноземцам, полная финансовая разруха, сокращение податного населения на треть, тотальная коррупция и воровство высших сановников, введение крепостного права, ликвидация самостоятельности церкви, Реальных положительных результатов ноль
>Ну с режиммо его папы в чём разница?
И процерковь, а с чего должно быть государство в государстве?
>
Ещё раз приоритет русской культуры для начала .А церковь имела огромное значение . Москва - третий Рим , Война с Польшей за православные русские земли. ,которые нынче стали Украиной . Кстати когда говорят ,что Украина - это окраина ,то забывают ,что это окраина не России ,а именно Польши. .Но суть политика проводилась не в интересах Англии и результаты этой политики были видны У Петра нет положительных результатов Да ещё с атеистами имеющими предвзятое отношение к церкви трудно говорить о ее решающей роли в истории. Россию создало именно православие ,а Петр начал ломать православие и вместе с ним Россию.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотри на Запад, где люди не были рабами.
>Ешё какими были рабами, ты просто не знаешь, там крепостничество было куда жестче, потому как Дона куда убежать можно было, у них не было.
ты ещё расскажи ,как люди уходили на Дон цели и сёлами и деревнями ,это будет забавно Людьми ,белыми ,в Европе не торговали . А казаки - это не беглые , это татары , только православные .выход в орду платили в том числе и людьми Вот это эти люди и есть. Кстати ты видимо не заметил , что после распада орды по одну сторону Волги появились казаки ,а по другую казахи.
