Самый простой ответ на вопрос : "зачем большевикам была нужна гражданская война, если они захватили власть", заключается в простом ответе - для удержания этой власти и установлении своей диктатуры.
Гражданская война большевиков, была формой классовой борьбы большевиков, с теми, кого они называли эксплуататорами, контрреволюционерами и "не трудовыми элементами". Правительство большевиков, после Октября, обладало очень низкой степенью легитимности, то есть добровольного признания в обществе России этой власти. Отсюда и силовое принуждение и гражданская война, как апогей этого силового принуждения.
> Для примера: Если бы Гитлер завоевал Москву, то всякая попытка русских её отвоевать, считалась бы агрессией -развязыванием войны… -твоя логика… quoted1
Это твоя ущербная логика. Для начала ты попутал войну гражданскую с войной межгосударственной, в каком месте, приводя такое сравнение, ты увидел логику? Во-вторых, ты не ответил на вопрос, у большевиков власть. Тебе термин "Свободное шествие Советской власти" вообще приблизительно знаком, деятель? В третьих, большевиков поддерживала целая палитра сил от социалистов, до анархистов. Какой Гитлер, какая Москва?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самый простой ответ на вопрос : "зачем большевикам была нужна гражданская война, если они захватили власть", заключается в простом ответе - для удержания этой власти и установлении своей диктатуры. > quoted1
Вон Стрельцов разродился, для чего развязывать войну, если власти ничего не угрожает? С кем? И про диктатуру, что за чушь? Кто был диктатором то Ленин что ли?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гражданская война большевиков, была формой классовой борьбы большевиков, с теми, кого они называли эксплуататорами, контрреволюционерами и "не трудовыми элементами". quoted1
Если посмотреть на классовый состав большевиков, то ты сильно удивишься.: кто там пролетарий то? Там если не дворянин, так священник. Красин например вовсе топ-менеджер фирмы Сименс.
> Это твоя ущербная логика. Для начала ты попутал войну гражданскую с войной межгосударственной, в каком месте, приводя такое сравнение, ты увидел логику? quoted1
> Во-вторых, ты не ответил на вопрос, у большевиков власть. Тебе термин "Свободное шествие Советской власти" вообще приблизительно знаком, деятель? quoted1
-"Тотальное шествие Советской власти" и все неимущие оборванцы её поддерживали...
> Я часто встречаю в комментариях выражение: «большевики развязали Гражданскую войну». Однако данная версия событий стала навязываться лишь с начала 90-х, когда у нас снова установилась власть «помещиков и буржуев» (правда, называются они теперь по-другому — олигархат и транснациональные компании). Тогда же и хронологию Гражданской войны начали вести с октябрьского переворота. Но дело в том, что сама Великая Октябрьская революция это — самый бескровный переворот в истории России ХХ века, а переворот, между прочим — это ещё не гражданская война... > Простое, но довольно точное определение, что такое война, представлено в Британской энциклопедии Encyclopedia Britannica: > Война в массовом понимании — конфликт между политическими группами, включающий в себя военные действия значительной продолжительности и масштаба. > > > > > А значит смена власти или политического строя это ещё не война, и всё зависит от действий тех, кто хочет вернуть обратно старые порядки. Вспомните Февральскую буржуазную революцию и «корниловщину». > > Корниловщина: контрреволюционный мятеж в августе 1917г. под руководством верховного главнокомандующего вооруженными силами России генерала Л. Г. Корнилова с целью разгрома сил революции [Февральской буржуазной] и установления в стране реакционной военной диктатуры. > Что было бы, если бы мятеж затянулся? Гражданская война. А кто был бы виноват? Неужели Временное правительство? > Конечно, пример с «корниловщиной» несколько утрирован, но зато даёт понять, как должны расставляться акценты. И если правильно расставлять акценты, то: > Первая попытка начать гражданскую войну началась 26-29 октября 1917 года (по старому стилю), когда после Октябрьского переворота бывший министр-председатель Временного правительства Александр Керенский и генерал царской армии Пётр Краснов отправили из города Острова в военный поход на Петроград части 3-го конного корпуса... 27 октября 1917 года они заняли Гатчину, 28 октября – Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице... > Источник: Русские революции и Гражданская война / А.А. Герман. — 192 с. – Москва: Издательство АСТ, 2017. – с. 94-95 > > Но первая попытка оказалась неудачной и Краснов начал переговоры с «красными» о прекращении боевых действий, а Керенский, боясь того, что казаки выдадут его большевикам, бежал. > Краснов же договорился с командующим красными отрядами Павлом Дыбенко о беспрепятственном уходе казаков из-под Петрограда. > Сам же он 1 ноября сдался большевикам, однако был отпущен под «честное слово офицера, что не будет более бороться против Советской власти». Как видите, никаких ответных действий со стороны большевиков, никакого «террора». > > Вообще-то, с октября 1917 по февраль 1918 года большевикам удалось довольно быстро и легко установить советскую власть на всей территории страны, а в советской историографии этот процесс получил название «триумфальное шествие советской власти». > > Что было естественно, поскольку большевики выступали за прекращение совершенно ненужной простому народу империалистической войны. И именно этот момент является ключевым. Просто ответьте себе, положа руку на сердце — вы за то, чтобы наш народ воевал неизвестно за чьи интересы, или же за возможность мирного выхода из конфликта? > > Серьезную угрозу для Советской власти в те дни представляла лишь Ставка верховного главнокомандующего в Могилеве, превратившаяся в центр контрреволюционного заговора. После бегства Керенского начальник штаба генерал Духонин был назначен Верховным главнокомандующим. > В Ставку устремились бывшие министры Временного правительства, намереваясь создать там антисоветское правительство во главе с эсером Черновым. Иностранные военные миссии при Ставке советовали Духонину не подчиняться Советскому правительству. > Источник: Всемирная история. Энциклопедия. Т. 8. > > От имени Советского правительства В. И. Ленин категорически потребовал от Духонина немедленно начать в соответствии с Декретом о мире переговоры с германским командованием. Духонин отказался выполнить это распоряжение. > Тогда Советское правительство сместило его с должности и назначило Н. В. Крыленко на пост верховного главнокомандующего. > Духонин не подчинился и этому приказу правительства; с целью организации сил контрреволюции он освободил из заключения генералов Корнилова, Деникина, Лукомского, Романовского и других участников корниловского мятежа, то есть заключенных ещё Временным правительством... > > Практически одновременно с этими событиями правительства Англии, Франции и Соединенных Штатов надеялись так же с помощью атамана Каледина свергнуть Советскую власть. > По указанию президента США Вильсона Нью-Йоркский банк разрешил передать Каледину через английских агентов 500 тысяч долларов. Американская миссия Красного Креста пыталась переправить на Дон броневики и автомашины. > Тогда же на деньги иностранных империалистов царские генералы Алексеев и Корнилов приступили к формированию белогвардейской, так называемой добровольческой армии... > > Существует обращение Совета Народных Комиссаров «О борьбе с контрреволюционным восстанием Каледина, Корнилова, Дутова, поддерживаемым Центральной Радой», в котором говорилось: > https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/37693... > > А в конце обращения: > "Всякий трудовой казак, который сбросит с себя иго Калединых, Корниловых и Дутовых, будет встречен братски и найдет необходимую поддержку со стороны Советской власти." > > Каледину удалось овладеть Ростовом-на-Дону, а затем и Таганрогом. Установив в этих городах режим кровавого террора, Каледин объявил, что намерен предпринять поход на Москву. Советское правительство в свою очередь направило на разгром Каледина красногвардейские отряды и революционные части из Москвы, Петрограда и Донбасса. Партия большевиков развернула разъяснительную работу среди казачества и в январе в станице Каменской состоялся съезд казаков-фронтовиков. > Съезд признал Советскую власть и объявил войну Каледину. Каледин оказался атакованным с фронта и с тыла. Убедившись, что положение безнадежно, Каледин застрелился. Вторая попытка царских генералов начать гражданскую войну тоже провалилась... > > По существу, никакого острого гражданского конфликта в первые месяцы установления советской власти по ВСЕЙ СТРАНЕ не было, был лишь конфликт с милитаристки настроенными царскими генералами. А по факту Гражданская война началась с восстания чехословацкого корпуса, который получил приказ от французского командования эвакуироваться из России. Большевики начали разоружение чехословаков для их последующей отправки во Францию, однако это не устраивало Англию, не желающую терять Восточный фронт. > Был пущен слух, что большевики планируют отдать безоружных чехословаков на растерзание немцам. Дальнейшие события вам известны... >
Посылаться на советских писателей по этим вопросам нельзя, потому, что после революции 1917 года все события, документы, фотографии и киноленты были тщательно отредактированы и исправлены в свете решений ЦК КПСС. Искать надо в Википедии, сравнивать русский текст с немецким и английским. Заметно, что леваки до сих пор стараются писать так, как было написано в газете "Правда". Целью большевиков было истребление эксплуататорского класса, а это было возможно только под предлогом гражданской войны, мол рабочие и крестьяне восстали и сами себя освободили.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самый простой ответ на вопрос : "зачем большевикам была нужна гражданская война, если они захватили власть", заключается в простом ответе - для удержания этой власти и установлении своей диктатуры. >> quoted2
>Вон Стрельцов разродился, для чего развязывать войну, если власти ничего не угрожает? С кем?
> И про диктатуру, что за чушь? Кто был диктатором то Ленин что ли? > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война большевиков, была формой классовой борьбы большевиков, с теми, кого они называли эксплуататорами, контрреволюционерами и "не трудовыми элементами". quoted2
>Если посмотреть на классовый состав большевиков, то ты сильно удивишься.: кто там пролетарий то? Там если не дворянин, так священник. Красин например вовсе топ-менеджер фирмы Сименс. quoted1
В истории ты ноль. В истории Партии, ты два ноля. Об этом говорит то, что ты вообще нихрена не знаешь о "диктатуре пролетариата", и о том, почему большевики считали себя представителями пролетариата, не смотря на то, что из пролетариев в ЦК во времена революции был один Шляпников. Поэтому я тебя отправляю в игнор, как полного невежду.
А Ленин и Сталин нападали на свое, грабили и убивали своих же крестьян. Так были уничтожены все крестьяне Тамбовской губернии и всего Поволжья. Я служил в Тамбове, люди помнят об этом еще до сих пор и рассказывают, вот тут была такая-то деревня, там вон такая. Маршал Тухачевский загружал крестьян в крытые грузовики и подсоединял выхлопную трубу к кузову. Пока до леса доехали, все задохнулись от выхлопных газов и можно было ехать за следующей партией. Классно да? За этот подвиг город хотели даже переименовать в Тухачевск. Это и есть Гражданская война -- между гражданами внутри государства.
> > А Ленин и Сталин нападали на свое, грабили и убивали своих же крестьян. Так были уничтожены все крестьяне Тамбовской губернии и всего Поволжья. > Я служил в Тамбове, люди помнят об этом еще до сих пор и рассказывают, вот тут была такая-то деревня, там вон такая. > Маршал Тухачевский загружал крестьян в крытые грузовики и подсоединял выхлопную трубу к кузову. Пока до леса доехали, все задохнулись от выхлопных газов и можно было ехать за следующей партией. > Классно да?
> За этот подвиг город хотели даже переименовать в Тухачевск. > Это и есть Гражданская война -- между гражданами внутри государства. > Гуглим: Тамбов, Тамбовская область. quoted1
А сколько раз в сутки нападал на них Ленин? А Сталин?
>> >> А Ленин и Сталин нападали на свое, грабили и убивали своих же крестьян. Так были уничтожены все крестьяне Тамбовской губернии и всего Поволжья.
>> Я служил в Тамбове, люди помнят об этом еще до сих пор и рассказывают, вот тут была такая-то деревня, там вон такая. >> Маршал Тухачевский загружал крестьян в крытые грузовики и подсоединял выхлопную трубу к кузову. Пока до леса доехали, все задохнулись от выхлопных газов и можно было ехать за следующей партией. >> Классно да? quoted2
> >
>> За этот подвиг город хотели даже переименовать в Тухачевск. >> Это и есть Гражданская война -- между гражданами внутри государства. >> Гуглим: Тамбов, Тамбовская область. quoted2