zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хорошо сейчас Коллокольуев издаст приказ на основании которого создадут тройки куда будет входить губернатор и эти тройки уду приговаривать к расстрелу. Правильно я понимаю, это будут решения судебной системы. Честно если вы не понимаете, что такое суд не стоит всем показывать вашу глупость >>> quoted3
>>Тройки — внесудебный орган. Они не рассматривали дела и не выносили приговоры. quoted2
>Вы решили продемонстрировать свои глубокие познания истории. И не боитесь при этом быть смешным, Но увы вы смешны quoted1
> > Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно знать и помнить, чтобы не вернуться во времена коммунистического мракобесия quoted2
>Ты извращенец? Зачем это все, причем, поскольку время много прошло и возраст у всех соответствующий, обросла уже байками и полубайками? > > Мемуары от сильно престарелых надо с особой осторожностью всегда интерпретировать.
> И вообще - если про нынешние тюряги "воспоминания" чьи-то взять, то будет еще хлеще, небось. По обстановке и событиям. > > Смещение проблем путем копания в прошлом - дело некультурное. quoted1
Ты прав и не прав одновременно . Суть вседозволенность органов НКВД и ГПУ в 30х это нечто выходящее из ряда. Ничего подобного в России не было со времён опричнины . Про осторожное отношение к мемуарам согласен полностью ,, начиная с того что это полностью субъективный не вполне критический взгляд на события . Это касается любых мемуаров .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Хорошо сейчас Коллокольуев издаст приказ на основании которого создадут тройки куда будет входить губернатор и эти тройки уду приговаривать к расстрелу. Правильно я понимаю, это будут решения судебной системы. Честно если вы не понимаете, что такое суд не стоит всем показывать вашу глупость >>>> >>> Тройки — внесудебный орган. Они не рассматривали дела и не выносили приговоры. quoted3
>>Вы решили продемонстрировать свои глубокие познания истории. И не боитесь при этом быть смешным, Но увы вы смешны quoted2
> > >
> > > Вот ещё документ из того же "архива": quoted1
Ну да в 37-38 никого не расстреливали. . Просто ставили в угол . Честно общение м подобными тебе типами бессмысленно . Как говаривал мой приятель в молодости докажите мне ,что это стол , а не стул , я вижу что это стул . У тебя именно такой подход.
Тут один товарищ задержался в развитии. Забейте. Внесудебные органы в России известны еще с времен Петра I. Имели широкое распространение во время Первой мировой Войны. Активно практиковались и в других странах. Достаточно вспомнить особые комиссии в Соединенных Штатах, во время Второй Мировой Войны, когда людей репрессировали по национальному признаку. В Российской Федерации тройки были учреждены в ответ на убийства селькоров и фабкоров. Революция снесла всю действующую административную систему, а построить новую в короткий срок, сил было маловато. На руководящих постах появилось много ушлых людей. Часто всю местную систему связывали родственные связи. Единственно, кого они не смогли подмять под себя, это корреспонденты. Участились их убийства. Одно такое дело рассматривали на совещании Совнаркома. Председатель колхоза на пару со своим сыном, секретарем райкома комсомола, убили корреспондента, который писал о злоупотреблениях председателя колхоза. Обоих взяли и дали по четыре года. А потом подвели под амнистию. На том и попались. Убийство никогда не амнистировалось. Начали разбираться, а там все родственники, включая следователя, прокурора и судью. Силами ВЧК провели проверку и оказалось, что дело достаточно типичное. Тогда и вынесли постановление о "судебных тройках". Они призваны были контролировать судебные решения. А уж, что было дальше, это другой вопрос.
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут один товарищ задержался в развитии. Забейте. quoted1
Большевики взяли власть незаконным путем, удерживали её ничем себя, не ограничивая и в целом это был преступный режим (морально всё, что способствует победе революции). Диктатура одной партии. Для них главное был результат, а способы достижения цели не имели значения. Многим это нравилось тогда, нравится и сейчас. Говорить о какой-то законности режима - это всё равно, что грабитель убивал жертву на основании судебного решения. Это противоречие между диктатурой и её жертвами не затухнет никогда.
> Большевики взяли власть незаконным путем… quoted1
А почитать? Власть упала и ее вообще не было. Развал полный. Большевики колебались и опасались, не имея больших сил нигде. Но потом решились власть взять-то. Сопротивление этому было очень слабое, и в Питере, и в Москве.
Так что ты все эти мантры оставь разным детишкам из 1990-х. Может, их зомбировали так, что тебя послушают и поверят.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один из немногих советских фильмов рассказывающий правду о преступлениях коммунистического режима quoted1
Фильм рассказывает по сути о том, кто сидел в лагерях (бандеровцы, власовцы, коллаборационисты и просто уголовники, которые распоясались используя военное время).
А когда их выпустили из лагерей по амнистии в связи со смертью Сталина они занялись своим обычным делом, терроризируя население.
Из таблицы составленной по Земскову, реально работавшего в архивах видим: 1). 1930 г. — общее число заключенных в СССР 179 тыс. чел. 1992 г. - общее число заключенных в РФ — 772 тыс. чел. И это при примерно равном количестве населения (в СССР тогда- 156 млн., в РФ — 148,5 млн.)
2) 1931 г. — общее число заключенных в СССР — 212 тыс. чел. 1993 г. — в РФ — 876 тыс. чел.
3). — 1932 г. — в СССР — 268,7 тыс. чел. — 1993 г. — в РФ — 929 тыс. чел И т.д. см. таблицу.
Выводы: 1. В сравнении с РФ и США (а в таблице данные и по США) в СССР — всё как у всех и даже более благоприятнее. 2. Если подсчитать, то в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. — В РФ В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в среднем получается 647 заключенных, а в США — 626. Источник: https://rusvesna.su/news/1435222194
По научно-аналитическим данным Земскова: В 1938 году (самое большое число зк) в ГУЛАГе было 1 881 570 человек, где уголовники составляли 81%
Так много это или мало — почти 1,9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий» в СССР Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где по состоянию на 2008 год, то есть в мирное время в тюрьмах находится более 2,3 млн. человек. https://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners... .
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так много это или мало — почти 1,9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий» в СССР > Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где по состоянию на 2008 год, то есть в мирное время в тюрьмах находится более 2,3 млн. человек. quoted1
Я больше могу сказать. В Германии, человек, отбывший наказание, может быть не выпущен из тюрьмы, если, по мнению тюремной администрации, он не встал на путь исправления. Дикость, но так и есть. Век воли не видать.
> По научно-аналитическим данным Земскова: > В 1938 году (самое большое число зк) в ГУЛАГе было 1 881 570 человек, где уголовники составляли 81% > > Так много это или мало — почти 1,9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий» в СССР
-И почему ни один Голливуд не поставит фильм об американских тюрьмах, самых ужасных и жестоких? И как там проводились опыты и медицинские эксперименты на заключённых. Не хуже Гитлера. Есть такой фильм ? Кто об этом знает. Почему у русских какая-то странная традиция бичевать себя ? Бичевать и не делать выводов. Бичевать ради бичевания и последующей же грызни.