Странности походов Карла XII и Наполеона I в Россию
Economic
15 1089 22:16 12.03.2021
В 1709 году великий вождь шведов, по совместительству король, Карл XII, нападает на Россию, как пишут историки, с целью её захватить. Что для этого нужно сделать? Обычный человек понимает, что для этого нужно захватить царя, захватить столицу, разгромить центральные органы гос. власти. Но не то делают великие вожди. Карл XII отводит своё шведское войско на юг, в дичь, в глушь, и там оно погибает. Вождь бросает всех и убегает. На карте обозначены пути-дороги военного похода этого завоевателя и крестиком в отдалении — столица России Москва.
После этого со Швецией покончено навсегда. Она больше никого не потревожит.
Через 100 лет похожая странность приключилась императором Франции Наполеоном I. Ему очень понадобилось в Москву, срочно! Достигнув в 1812 году, очень быстро, Москвы, он немного побыл в ней, затем быстро вернулся в Париж, обогнав своё войско, которое тоже выходило назад из России в Европу. Пути наступления и возвращения французов на карте обозначены стрелками.
Столица России — Петербург — обозначена красным крестиком. Она находится в огромном отдалении от действий Наполеона. Чтобы победить Россию, нужно двигаться к Петербургу и пленить царя. Петербург находится возле самой границы России, так что при желании захватить его было бы проще простого. Но как те три сестры Наполеон стремился в Москву и помыслить ни о чём другом не мог.
Видна одна и та же схема. В одной из стран Европы появляется великий вождь. Вождь вторгается в Россию, но ведёт войска подальше от столицы России.
Россия используется как огромное пространство с обширными дикими и малопригодными для жизни пространствами, куда удобно завести войска, мобилизовав мужское население своей страны, и там подвергнуть испытаниям и неудобствам, немыслимым в благоустроенной Европе.
14:25 04.10.2021
Эти странные походы всегда слабо и поверхностно освещаются в отечественной истории. Историки создают впечателение у публики, что после этих вторжений с Карлом и Наполеоном было покончено, такая сильная Россия! Но это не так.
Чтобы узнать это, нужно читать дополнительные источники, а не описания самих походов. По Карлу XII - сочинение о Карле XII Вольтера, оно почти никому в России не известно. По Наполеону I источников много, но рядовой житель России ими не интересуется и носит в голове те примитивные схемы, которые ему вложили в школе.
Вкратце можно сказать следующее. Наполеон спокойно выехал из России, как и его войско (гибель его войска в России, скорее всего, выдумана). По крайней мере у Наполеона оставались войска, с которыми он ещё провёл много сражений. Так, например, в октябре 1813 возле саксонской столицы Лецпцига состоялось масштабное сражение между войском Наполеона и объединёнными вооружёнными силами Австрии, России и нек. др. государств.
Лишь весной 1814 войска накоторых стран (Австрия, Россия и какие-то ещё) вступили в Париж и сместили с трона императора Франции.
15:49 04.10.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Видна одна и та же схема. В одной из стран Европы появляется великий вождь. Вождь вторгается в Россию, но ведёт войска подальше от столицы России
У всех европейцев одна и та же схема — они считают, что завоевав европейскую Россию, они навсегда покончат с ней. Но каждый раз вылезает Азиатская Россия и начинаются настоящие проблемы.
Четыре столетия понять не могут, что до Москвы, в основном, — это речь Посполитая в прошлом и их отпрыски в настоящем. Потому и хлеб-соль завоевателям, и бодрое продвижение. Однако, как заканчивается Украина и Беларусь, приходит осознание того, что это была лишь разминка.
А ходить к нам будут всегда, поскольку плотность населения в Европе 300 чел./кв.км, а в России всего 10. Ну и, согласно закону физики, из области высокого давления всегда будут устремления в область низкого давления!
16:20 04.10.2021
Наполеон армию не вывел, он вывел гвардию, все высшее офицерство и часть обычного. И самые отборные войска тоже. Но остальные около 600 тысяч в России и остались, многие в плену. Город Париж на Урале - откуда?
Наполеон потом, на основе этого костяка быстро собрал новую почти такую же армию - ему все равно все доверяли.
А почему пошел на Москву, но не Петербург, в самом деле интересный вопрос.
16:52 04.10.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Наполеон армию не вывел, он вывел гвардию, все высшее офицерство и часть обычного. И самые отборные войска тоже. Но остальные около 600 тысяч в России и остались, многие в плену. > Город Париж на Урале - откуда?
Не город, а деревня. Даже, если память не изменяет, башенька была.
16:54 04.10.2021
Тут наглядное подтверждение — где были шведы
08:54 06.10.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> После этого со Швецией покончено навсегда. Она больше никого не потревожит.
Что блин? Чудак, поинтересуйся сколько раз мы после Петра воевали со Швецией. А странности похода Карла 12 у тебя в голове, мне вот всё понятно с чего он на юг ушёл а не попёр прямо на Москву. Сеть просто забита статьями на эту тему.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Через 100 лет похожая странность приключилась императором Франции Наполеоном I. Ему очень понадобилось в Москву, срочно! Достигнув в 1812 году, очень быстро, Москвы, он немного побыл в ней, затем быстро вернулся в Париж, обогнав своё войско, которое тоже выходило назад из России в Европу
Очень похоже, Бородино и Полтава - это где-то по соседству, я так понимаю? Мне вообще странно даже сравнивать два конфликта, ты чё-то не вспоминаешь а что делали русские войска в Польше, с которыми несколько лет воевал Карл? Именно русская поддержка заставила Карала выступить против Москвы, если не в курсе, вот тут сходство, он шёл туда же, куда и Наполеон но пришлось свернуть а в просветители я тебе не нанимался, читай сам.
08:56 06.10.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> А почему пошел на Москву, но не Петербург, в самом деле интересный вопрос.
А потому что его туда повели, так что вопрос очень прозаичный. Где была русская армия, туда он и пошёл. А ты предлагаешь оставить её на фланге своём? Ты вообще в курсе в чём была изначальная задумка Наполеона? Разгромить 1 и 2 русские армии по частям. Там не стоял вопрос ни Питера ни Москвы от слова совсем.
10:32 07.10.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Наполеон армию не вывел, он вывел гвардию, все высшее офицерство и часть обычного. И самые отборные войска тоже. Но остальные около 600 тысяч в России и остались, многие в плену.
А откуда мы это знаем? Из писанины историков.
10:35 07.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> У всех европейцев одна и та же схема — они считают, что завоевав европейскую Россию, они навсегда покончат с ней. Но каждый раз вылезает Азиатская Россия и начинаются настоящие проблемы
Шли бы на столицу, не было бы никаких проблем. Завоеватели сами себе зачем-то создавали проблемы. Или у них была какая-то другая цель. У Наполеона наверное и не было цели захватить царя. Проехался, посмотрел что-то и уехал.
10:42 07.10.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему пошел на Москву, но не Петербург, в самом деле интересный вопрос.
>А потому что его туда повели, так что вопрос очень прозаичный. Где была русская армия, туда он и пошёл. А ты предлагаешь оставить её на фланге своём? > Ты вообще в курсе в чём была изначальная задумка Наполеона? Разгромить 1 и 2 русские армии по частям. Там не стоял вопрос ни Питера ни Москвы от слова совсем.
Господя, вот стратеги... Если армия России стоит где-то за 1000 км и не защищает центральные органы власти России (Петербург с царём) - то тем лучше для Наполеона! Пусть стоит себе и дальше где-то. А Наполеон захватил бы Петербург (беззащитный), захватил бы царя, объявил себя императором вдобавок и России, а потом ему и армия присягнула бы. Не разумнее было бы так?
