Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Окаянные дни

  Жук
55830


Сообщений: 19973
10:00 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белые за ВСЮ Гражданскую, так и не смогли собрать больше миллиона бойцов. Красные закончили войну с 5,5 миллионной РККА. А были ещё ЧК, милиция, ЧОН, продармия, желдорохрана.
>
quoted1
Все расписал. Только главного не сказал, что кровавую революцию устроили большевики во главе с Лениным. Можно и нужно было решать задачи буржуазной революции, а не гоняться за социалистическими химерами.
Православня церковь последовательно сохраняет память о Белой России.
Нравится: о.Давид
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16738
10:11 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Молодые офицеры в 14 лет?
quoted1

Вы упустили " будущие "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19973
10:18 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И чем же, мы тебе не угодили, мой далёкий друг?
> Неблагодарностью по отношению к Иосифу Виссарионовичу.
>
quoted1
Наоборот, очень хорошо, что евреи собрались в одном месте и построили свое государство. Обхитрили грузина
(что за фокусы у вас со сменой флагов?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:10 12.03.2021
Мне очень понравилось название темы... "Окаянные дни"
Они были действительно окаянные, если учитывать этимологию слова, а народная этимология связывает это слово с именем Каина, который, согласно библии, убил своего брата и был проклят богом.
Брат убил брата....
Большевиков ведь не трогали после февраля.
Понятно, что воинствующие "историки" стараются не читать Ленина.
Прочтя, они бы знали, зачем нужна была большевикам гражданская война и почему Ленин назвал ее "очистительной"
Нравится: о.Давид, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:11 12.03.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно, что воинствующие "историки" стараются не читать Ленина.Прочтя, они бы знали, зачем нужна была большевикам гражданская война и почему Ленин назвал ее "очистительной"
quoted1

Честно говоря, всё то что писал Ленин никак не может считаться истиной в последней инстанции.

Современная историческая наука разделяет ход Гражданской войны на три этапа, существенно отличавшихся между собой интенсивностью боевых действий, составом участников и внешнеполитическими условиями :

Первый этап — с октября 1917 года по ноябрь 1918 года ( эпоха Первой мировой войны, 7 ноября 1917 г. — 11 ноября 1918, «первоначальный этап» ), когда происходило формирование и становление вооружённых сил противоборствующих сторон, а также образование основных фронтов борьбы между ними.

Приход большевиков к власти вызвал к жизни Белое движение, которое было призвано уничтожить новый режим, называемый А. И. Деникиным «злокачественным нарывом на теле революции», и оздоровить «немощный отравленный организм страны».

Гражданская война в этот период разворачивалась одновременно с продолжающейся мировой войной, что влекло за собой активное участие войск Четверного союза и Антанты во внутренней политической и вооружённой борьбе в России.

Боевые действия характеризовались постепенным переходом от локальных стычек, в результате которых ни одна из противоборствующих сторон не приобрела решающего преимущества, к широкомасштабным действиям.

Второй этап — с ноября 1918 года по конец марта — начало апреля 1920 года, когда произошли главные сражения между РККА и Белыми армиями и наступил коренной перелом в Гражданской войне.
В этот период отмечается резкое сокращение боевых действий со стороны иностранных интервентов в связи с окончанием мировой войны и выводом основного контингента иностранных войск с территории России.

Широкомасштабные боевые действия развернулись по всей территории России, принеся вначале успех «белым», а затем «красным», разбившим войска противника и взявшим под свой контроль основную территорию страны.

Третий этап — с марта 1920 года по октябрь 1922 года, когда основная борьба происходила на окраинах страны и уже не представляла непосредственной угрозы власти большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:06 12.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мужика приманили , мол земля твоя ... А потом бац и советская власть за лошадь раскулачивали
>
> Не все так просто
quoted1
Разумеется, не всё так просто. Изначально, коллективизация и не планировалась, поскольку надеялись на то, что разбогатевшие крестьяне повезут зерно на продажу. Но вот тут и получился облом. Феерический. Зерна стали собирать больше, а вот на продажу везти - меньше. Почему? А поменялась структура потребления. До революции основную массу товарного зерна производили крупнотоварные хозяйства - помещичьи (особенно - на Юге России и в Малороссии), кулацкие, казачьи. Вроде, у Немчинова мелькало, что то вроде 90%.Осталное зерно получали от хозяйств середняцких и бедняцких. После введения НЭПа и продналога основной массой крестьянских хозяйств стали середняцкие. А то зерно, которое они производили, они же и прожирали. На продажу оставалось чуток. При этом, кулаки зерно придерживали, дожидаясь "настоящей цены".
Ладно, хорошо об этом написал Кремлев (Брезкун). Но предупреждаю - букв много и не всякий либерал-булкохруст доберется даже до середины текства. Просто в силу своего примитивного строения интеллекта.
https://flibusta.appspot.com/b/203588/read?ypTFO...
Читатель наверняка ответит: «Конечно, Сталин! Это ведь он предложил немедленно обобществить крестьянские хозяйства!»

Однако, ответив так, читатель ошибётся!

И тут я должен сообщить, что форсированную коллективизацию российского сельского хозяйства предложил не Сталин и вообще не член партии, а беспартийный — выдающийся русский экономист Василий Сергеевич Немчинов.

Родившийся в 1894 году (умер в 1964-м), он был представителем той же русской экономической школы, из которой вышел один из крупнейших экономистов мира Василий Леонтьев и которая сложилась в конце XIX — начале XX века. Специалист в области экономики сельского хозяйства и аграрных отношений, к середине 50-х годов автор более 40 научных трудов, среди которых был удостоенный в 1946 году Сталинской премии учебник «Сельскохозяйственная статистика с основами общей теории», и кавалер двух орденов Ленина, Немчинов был не политиком, а учёным и в конце 20-х годов входил в коллегию Центрального статистического управления СССР.

Немчинов и написал историческую, без преувеличений, докладную записку, собственно — исследование, в котором были не декларации, а цифры. И они показывали, что до 1917 года более 70 % товарного (то есть на продажу) хлеба давали крупные хозяйства капиталистического типа, использовавшие в 1913 году четыре с половиной миллиона наёмных работников! Что к 1928 году в сельском хозяйстве СССР преобладал середняк, не способный обеспечить страну хлебом при всём желании… Что село конца 20-х годов, хотя и обеспечивало общее производство хлеба на 40 % больше, чем дореволюционное крестьянство в целом, почти всё потребляло само, отправляя на продажу только 11,2 % производимого зерна!

Для Сталина знакомство с исследованием Немчинова означало без преувеличения коренной переворот в сознании! Ещё 13 февраля 1928 года, сразу после сибирской поездки, Сталин направил обращение ко всем организациям ВКП(б) под названием «Первые итоги заготовительной кампании и дальнейшие задачи партии». И там он объяснял неудачи в заготовках, во-первых, ошибками центральных и местных властей и, во-вторых, тем, что крестьянам не было обеспечено потребное количество промышленных товаров в обмен на зерно, а точнее — в обмен на деньги, выплаченные им за хлебопоставки.

И вдруг Немчинов строго научно, с цифрами в руках, доказал, что даже если бы село завалили граммофонами, бальными платьями и сарафанами, штиблетами и бочками с «карасином», то всё равно тогдашнее село с его структурой производства не смогло бы дать стране необходимого ей для развития продовольствия!

Слишком отсталым было сельское хозяйство даже Советской России в конце 20-х годов. И «благодарить» за это надо было прежде всего «демократического» кандидата на право олицетворять собой в XXI веке всю историю России — царя Николая Второго… А также его отца, царя Александра Третьего, а также деда Николая — царя Александра Второго, а также прадеда царя Николая Второго — царя Николая Первого…

Это они, вместо того чтобы отдавать делу государственного управления и развития вверенного им государства — как это делал Сталин — все свои силы и всё свое время, тешили гордыню, устраивали смотры, ублажали элиту, закатывали балы, строили любовницам хоромы, попустительствовали казнокрадам… А Россией занимались так — между делом. И даже когда занимались ей, делали это до преступного бездарно!

Что оставалось делать Сталину после того, как он ознакомился с докладной Немчинова?

Ещё 13 февраля Сталин заявлял:

«Разговоры о том, что мы будто бы отменяем нэп, вводим продразвёрстку, раскулачивание и т. д., являются контрреволюционной болтовнёй, против которой необходима решительная борьба…».

Теперь же он узнал из записки Немчинова, что в урожайном 1926 году село произвело 65,5 миллиона тонн зерна — на 25 миллионов тонн больше, чем в хороший год до революции, а продано было всего 7,4 миллиона тонн. Собственно, саму цифру Сталин знал и до этого, но общую картину и её анализ мог дать лишь умный и хорошо знающий проблему профессионал. Выдающийся профессионал Немчинов общий анализ проблемы и дал.

Решение же проблемы должен был дать политик, глава государства. То есть Сталин. Через год начиналась первая пятилетка с её неизбежным увеличением городского населения… Да и без этого к концу 1928 года в городах пришлось ввести хлебные карточки.

Что оставалось Сталину, да и вообще любому ответственному перед прошлым и будущим России государственному деятелю?

Отказаться от форсированной индустриализации? Это означало, скорее всего, безнаказанную оккупацию России в перспективе ближайших пяти-десяти лет.

Восстановить те хозяйства, которые давали до 1917 года почти весь товарный хлеб? Это означало, по сути, возврат к капитализму, то есть возврат к ситуации, когда кто-то жрал устрицы в Париже, а кто-то не имел к столу даже чайной ложечки сахара. Этого Россия, пережившая три революции и две войны, позволить себе уже не могла и не позволила бы этого Сталину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:13 12.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Заправилы», как я понимаю, это руководители страны, выполнявшие волю народа.
> Если выполняли удачно — переизбирались вновь, если оказывались слабыми и нерешительными, оказывались на свалке истории.
quoted1
Следовательно, еврейские руководители, выбравшие ориентиром САСШ, выражали волю евреев. Что, собственно и следовало доказать. Неблагодарные-с...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:16 12.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А где в теме речь о 14 летних офицерах ????
>
> Не знаю, как для вас, для меня и двадцатилетний --- пацан.
quoted1
Вы свой копипаст то хоть читали?
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Началось открытое противостояние двух идеологий, которое всего через месяц выльется в Гражданскую войну. Будущие “белые”, молодые московские офицеры (младшему из которых было всего 14 лет) былы готовы оказать достойное сопротивление захватившим
> власть большевикам («красным»).quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:24 12.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только главного не сказал, что кровавую революцию устроили большевики во главе с Лениным
quoted1
Насколько кровавую? Сколько погибло народа в Февральскую и Сколько в Октябрьскую? Сравните. Кто устроил Гражданскую? Большевики? Да неужто? ПЕРВОЕ МАССОВОЕ убийство безоружных - на совести белых. Или будущих белых. Вот о нём то и писал топикстартер. Это расстрел сдавшихся солдат в Кремле. Сдавшихся юнкеров, кстати, не расстреливали, а отпустили. Ну они и побежали на Дон, что бы стать холуями интервентов и карателями русского народа.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно и нужно было решать задачи буржуазной революции, а не гоняться за социалистическими химерами.
quoted1
Какие задачи, любезнейший? Землю крестьянам отдать? Войну прекратить? Ах, буржуазию у власти оставить. Так она у власти была. Хоть какие то задачи Керенский и Ко, решили? В принципе, решили. Например, раздербанили армию вусмерть. Пресловутый Приказ № 1. В числе его создателей был и Керенский.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Православня церковь последовательно сохраняет память о Белой России.
quoted1
И, чо? Почему церковь ненавидит Советскую власть я уже писал. Чисто экономические причины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:26 12.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодые офицеры в 14 лет?
quoted2
>
> Вы упустили " будущие "
quoted1
См. выше. Я, в принципе, знал, что либерало-булкохрусты, в отличие, от птицы-говоруна, не отличаются умом и сообразительностью, но не настолько же...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:28 12.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот, очень хорошо, что евреи собрались в одном месте и построили свое государство. Обхитрили грузина
quoted1
Если бы они собрались ВСЕ... А то ведь, горазды только тосты произносить "На будущий год - в Иерусалиме!"...
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> (что за фокусы у вас со сменой флагов?)
quoted1
А с какой целью интересуетесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:50 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Разумеется, не всё так просто. Изначально, коллективизация и не планировалась, поскольку надеялись на то, что разбогатевшие крестьяне повезут зерно на продажу. Но вот тут и получился облом. Феерический. Зерна стали собирать больше, а вот на продажу везти - меньше. Почему? А поменялась структура потребления. До революции основную массу товарного зерна производили крупнотоварные хозяйства - помещичьи (особенно - на Юге России и в Малороссии), кулацкие, казачьи. Вроде, у Немчинова мелькало, что то вроде 90%.Осталное зерно получали от хозяйств середняцких и бедняцких. После введения НЭПа и продналога основной массой крестьянских хозяйств стали середняцкие. А то зерно, которое они производили, они же и прожирали. На продажу оставалось чуток. При этом, кулаки зерно придерживали, дожидаясь "настоящей цены".
> Ладно, хорошо об этом написал Кремлев (Брезкун). Но предупреждаю - букв много и не всякий либерал-булкохруст доберется даже до середины текства. Просто в силу своего примитивного строения интеллекта.
quoted1
Знаешь почему сторонников Сталина, ныне никак нельзя пускать во власть?
В силу примитивного строения их интеллекта.
То есть, если они, как и Кремлев, не в силу понять причины кризиса хлебозаготовок в СССР, то их интеллект, это интеллект кухарки, рвущейся стать главой Газпрома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:03 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только главного не сказал, что кровавую революцию устроили большевики во главе с Лениным
quoted2
>Насколько кровавую? Сколько погибло народа в Февральскую и Сколько в Октябрьскую? Сравните. Кто устроил Гражданскую? Большевики? Да неужто?
quoted1
Как бы тебе пояснить... Октябрьская революция, воспринималась в обществе довольно спокойно. Ну было одно временное правительство, стало другое, но то же ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Именно так называл себя первый Совет Народных Комиссаров. Вот это послеоктябрское ВП или СНК, кому как нравиться, завершило подготовку к основному событию . Событию, которое должно было определить направление развития России, после устранения монархии.
Речь идет об Учредительном Собрании.
Большевики на этом всероссийском форуме не смогли отстоять свою позицию и приняли решение разогнать это мероприятие.
После этого отбросили приставку "временное" , и на долгие годы узурпировали власть.
Вот это событие, разгон Учредительного Собрания и захват власти большевиками, стало основной причиной начала масштабной гражданской войны. А дальнейшие шаги узурпаторов, лишь усугубляли ее.
Большевики реально разделили Россию на "правильных", то есть тех, кто пролетарии и вместе с ними, и не "правильных", то есть не пролетариев и не большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16738
23:45 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Молодые офицеры в 14 лет?
quoted3
>>
>> Вы упустили «будущие "
quoted2
>См. выше. Я, в принципе, знал, что либерало-булкохрусты, в отличие, от птицы-говоруна, не отличаются умом и сообразительностью, но не настолько же…
quoted1

Ну и ошибка в старттопике, вернее не правильно построенное предложение. Дальше что?
---------------------------------------- ---------------------------------------- --

Еще один выблеск ума и сообразительности и пойдете выблескивать в другое место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16738
23:54 12.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, не всё так просто.
quoted1

У вас мозги не в том месте . Речь не об эффективности организации труда , а о тех методах , которыми этой эффективности добивались .
Разницу уловить способны ?
Похоже , что - нет .
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Окаянные дни. Все расписал. Только главного не сказал, что кровавую революцию устроили большевики во главе с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия