> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Золотые твои слова !
> Действительно Добровольческая армия под командованием кадровых, профессиональных офицеров активно боролась с "озверелым иудаизмом"
> Армия захватила огромные территории‚ и это привело к ужасающим результатам при полной безнаказанности и вседозволенности того времени.
>
> Погромы Добровольческой армии не были всплеском дикой‚ стихийной ярости атаманов и их отрядов‚ но сознательной местью "противнику"‚ очищением России от "язвы еврейства и большевизма".
>
> Принадлежность к еврейскому народу оказывалась достаточным поводом для погромов и истребления.
> Когда очередной отряд Добровольческой армии входил в поселение‚ сразу же начинались грабежи и убийства евреев‚ которые сопровождались невероятными жестокостями.
>
> Вспарывали животы‚ отрубали руки и ноги‚ носы и уши‚ выбивали зубы‚ штыками выкалывали глаза‚ отрезали груди у женщин и половые органы у мужчин‚ рубили саблями‚ приговаривая: "Это вам за Троцкого! Это за Свердлова!.."
>
> Очевидец свидетельствовал: "Толпа казаков прикладами и штыками выгоняет на улицу прячущихся стариков‚ женщин и детей‚ а навстречу уже бежит другая волна казаков‚ которая расстреливает‚ рубит шашками и штыками голых обезумевших евреев..."
>
> А. Деникин: "Четыре года войны и кошмар революции не прошли бесследно. Они обнажили людей от внешних культурных покровов и довели до высокого напряжения все их сильные и все их низменные стороны... Был подвиг‚ была и грязь. Героизм и жестокость. Сострадание и ненависть... Среди кровавого тумана калечились души жизнерадостных и чистых сердцем юношей".
> Расследования переполнены описаниями тех событий.
> Белая Церковь: "Всего убитых триста шестнадцать. Ограблено почти все еврейское население. Цветущий торговый город превращен в стан нищих..."
> Местечко Яблоново Полтавской губернии: "Все‚ что могло быть забрано‚ увезено солдатами‚ остальное разбито и уничтожено... Население местечка осталось нагим‚ босым‚ голодным... Число изнасилованных женщин и девушек очень велико... Поражают крайние проявления одичалого скотства и разнузданного зверства..."
> В Фастове‚ в Судный день поста и молитв‚ казаки ворвались в синагогу‚ избивали мужчин‚ разрывали свитки Торы‚ насиловали женщин; за несколько погромных дней убили в Фастове более шестисот евреев‚ многие умерли затем от ран и болезней. В Черкассах местное население устроило бал в честь освободителей-деникинцев; в городском саду играл военный оркестр‚ пускали фейерверки‚ кавалеры танцевали с дамами‚ а на окраине города в это время убивали евреев.
>
> В Смеле погибли сто тридцать евреев и шестьсот были ранены; В Монастырщине насчитали более ста убитых‚ десятки уничтоженных в Боярке и Хащеватом;
> В Александровске Киевской губернии погибли сорок восемь человек‚ среди них семеро детей;
> В местечке Мястковка Подольской губернии в живых остались восемь евреев остальных убили или сожгли заживо.
> В Ивангороде деникинцы повесили восьмидесятилетних стариков‚ в Макарове убили калек в местной богадельне‚ в Росаве задушили руками пятнадцатилетнего мальчика‚ в Джурине зарубили саблей годовалого ребенка‚ в Нежине застрелили раввина города Ш. Хейна.
>
> Тела подолгу валялись неубранными на улицах‚ собаки и свиньи грызли их; подростки учились стрелять в цель‚ используя трупы вместо мишеней.
> В местечке Кривое Озеро Подольской губернии после многодневного погрома похоронили четыреста трупов и несколько мешков черепов с костями – останки ста человек‚ съеденных собаками.
>
> Свидетель тех событий сообщал: "В пассажирских поездах проверяли "подозрительных"‚ заставляя читать наизусть "Отче наш" и "Верую"‚ произносить слова на "р". Не выдержавших экзамен истязали и выбрасывали на полном ходу из вагонов..."
>
> Н. Полетика: "Первого сентября Добровольческая армия торжественно вошла в Киев... На улицы высыпала расфранченная нарядная публика. В церквах зазвонили колокола. Всюду благовест‚ цветы‚ флаги‚ впечатление светлого праздника... Первого сентября в два часа дня по Крещатику провезли на извозчиках группу избитых и истерзанных евреев..." – "Толпы женщин с нашейными крестиками поверх одежды... набрасывались на евреев и евреек‚ обвиняя их в том‚ что они коммунисты‚ что они работали в советских учреждениях и помогали большевикам. Стоило кому-нибудь на улице указать на прохожего – "чекист"‚ "коммунист"‚ как толпа бросалась на него и била смертным боем: били молча‚ остервенело‚ кулаками и палками‚ топтали ногами‚ кололи зонтиками глаза. Я был свидетелем двух таких самосудов".
>
> Добровольческая армия получала помощь от Англии и Франции‚ и Деникина предупреждали‚ что он может "потерять сочувствие всей Европы" из-за жестоких погромов.
> И тогда деникинцы начали устраивать в Киеве "тихие" погромы‚ чтобы не привлекать внимания представителей зарубежных стран при штабе главнокомандующего.
>
> Три месяца подряд солдаты и офицеры ходили из одной еврейской квартиры в другую‚ неторопливо и деловито отнимали деньги и драгоценности‚ били‚ насиловали и нередко убивали. Галантные офицеры извинялись за ночное вторжение в квартиры‚ говорили дамам комплименты и подавали упавшие вещи‚ усаживались за рояль и музицировали‚ а затем преспокойно забирали золотые часы‚ обручальные кольца и серьги‚ вынутые из ушей у тех же самых дам. "Странный это был погром‚ спокойный‚ деловитый... отмечал современник. В прежние времена расхищение еврейского имущества происходило в облаке пуха из распоротых перин и под звон разбитых стекол. Теперешние погромщики стали несравненно деловитее и практичнее. Они понимали‚ что при существующих ценах было бы грешно разломать хотя бы безделицу... Ни одного разбитого стекла‚ ни одного поломанного стула; деловитость и экономия сил; деньги‚ деньги и деньги..."
>
> Грабежи проходили повсюду.
> Чтобы поощрить солдат к наступлению, отдавали на разграбление очередной населенный пункт‚ который требовалось захватить. Из каждого практически эшелона‚ останавливавшегося на промежуточной станции‚ солдаты и офицеры бежали к местному коменданту и требовали на несколько часов выдать им город‚ чтобы "погулять".
> Забирали вещи и драгоценности‚ посуду и одежду‚ снимали с бедняков последнюю рубашку и нижнее белье‚ отнимали швейные машины у портных и инструменты у ремесленников; в поисках тайников ломали стены‚ разваливали печи‚ вскрывали полы.
>
> Награбленное свозили на рыночную площадь и продавали по дешевой цене‚ а затем уезжали в ближайший город‚ где предавались разгулу в злачных местах‚ тратили несчитанные миллионы и снова отправлялись на грабеж‚ чтобы наполнить карман за счет беззащитного еврейского населения.
>
> Исследователь тех событий отметил: "В этой помеси наживы и мести участвовали почти все части Добровольческой армии‚ все лучшие ее полки – и "дроздовцы"‚ и "марковцы"‚ и "волчанцы"‚ и казаки "Дикой дивизии"‚ и донцы Мамонтова‚ и "шкуровцы"‚ и пластуны‚ и кубанцы‚ и терцы‚ и ингуши‚ и чеченцы‚ и прочие народности... В погромах одинаково участвовали как командиры частей‚ аристократы-гвардейцы‚ кадровые офицеры‚ казацкие старшины‚ так и рядовая масса солдат и казаков..."
>
> В августесентябре 1919 года кавалерийский корпус генерала К. Мамонтова совершил рейд по тылам Красной армии‚ занял Курск‚ Тамбов‚ Воронеж‚ Орел. Мамонтов призывал местное население: "Вооружайтесь и поднимайтесь против общего врага нашей Русской Земли‚ против жида-большевика-коммуниста... завоевавших нас в рабство‚ уничтоживших нашу веру‚ нашу церковь..."
> Погромы прошли в Балашове‚ Белгороде‚ Ельце и Козлове; в этих городах было очень мало евреев‚ а потому казакам пришлось потрудиться‚ разыскивая их.
> Кавалерийский корпус с триумфом вернулся назад‚ и обоз с награбленным добром растянулся на многие километры.
>
> Не случайно В. Шульгин опубликовал статью под заголовком "Взвейтесь‚ соколы... ворами!"‚ назвав Доброармию "Грабьармией"‚ которая деморализовалась из-за непрерывных погромов и не желала больше воевать. О том же говорил Деникин на встрече с представителями еврейских общин России и Украины: "Трудно ожидать чего-нибудь доброго от людей‚ совершенно оподлившихся. Это ведь не добровольцы‚ идейно шедшие в армию... это настоящий сброд". И он же признал уже в эмиграции: "Добровольческая армия дискредитировала себя грабежами и насилием..."
>
> Барон А. Будберг‚ военный министр в правительстве А.Колчака (из дневника): "В армии развал; в Ставке безграмотность и безголовье; в правительстве нравственная гниль‚ разлад и засилье честолюбцев и эгоистов; в стране восстания и анархия‚ в обществе паника‚ шкурничество‚ взятки и всякая мерзость; наверху плавают и наслаждаются разные проходимцы‚ авантюристы. Куда же мы придем с таким багажом!.."

> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>Эт, точно. Только вот уровни были разные. У белых он был НАМНОГО выше. И ещё - красные своих безпредельщиков уничтожали, причём, писали об этом в прессе, а вот белые - нет. Хоть кто то был наказан за Мудьюг и Иоканьгу? За расстрелы мужиков в Сибири? За уничтожение казаками иногородних? За еврейские погромы?
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>А вот по православию Вы неправы.
> Начнём с того - ПОЧЕМУ большевики в Гражданскую расстреливали священнослужителей? При этом, отнюдь, не всех. В том же Питере с Москвой, да и не только, вполне себе существовали храмы с причтом. А вот в провинции...
> Итак... До марта 1917 года Русской Православной церковью управлял Святейший Правительствующий Синод, являвшейся ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением, которым руководил ГОСУДАРСТВЕННЫЙ чиновник - обер-прокурор, при этом не являвшийся священнослужителем. Соответственно, ВСЕ священнослужители РПЦ, от митрополитов до псаломщиков, являлись ГОСУДАРСТВЕННЫМИ служащими, получавшими ГОСУДАРСТВЕННОЕ денежное содержание, при этом ещё и имевшие доход от треб - венчаний, крещений, поминовений и т.д. Хоть Катя № 2 и лишила РПЦ основных земельных владений, но кой чего у неё оставалось. Сдавали в аренду, обрабатывали силами монашествующих и мирян... Жизнь была хороша... Для поступления на государственную службу и учебу, требовались свидетельства от приходского священника о посещении церковных служб. Т.е. священнослужители выполняли ещё и роль эдаких церберов нравственности. Опять же - коррупция в этой части процветала.
> А потом... А вот потом, после Декрета об отделении церкви от государства, священнослужителей лишили государственной зарплаты и они перешли т.с. чисто на "подножный корм" - плату за свечки, требы. И вот тут началось... Русский народ, как оказалось, был не шибко охочь платить РПЦ, да и религиозность, как оказалось, была слишком преувеличена. Эдак, раз в 10. После отмеры "временными" (а отнюдь, не большевиками) ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ посещений служб военнослужащими, посещаемость храмов на фронте, снизилась в ДЕСЯТЬ раз. Это при том, что на фронте атеистов не бывает. Сам такой.
> А тут ещё и Декрет о земле, по которому церковные земли перешли государству и ими наделили крестьян.
> Священнослужители стали натурально голодать. Виновных нашли сразу - большевиков. При том, что изначально большевики яростными противниками религии не были. Например, где то до лета 1918 года, при наркоматах были т.н. "домовые храмы" для верующих сотрудников.
> Но если церковники объявили войну Советской власти, то почему большевики должны их терпеть? Стали отстреливать тех, кто призывал к свержению Советской власти.
> Есть ещё момент. ВСЁ имущество РПЦ - здания, сооружения, церковное убранство, иконы, оклады. киоты, утварь, вплоть до облачений высшего клира, принадлежало государству в лице Священного Правительствующего Синода, а впоследствии, как правопреемнику - Советской власти. И Советская власть решила, что службы можно проводить и без окладов икон, содержащих драгметаллы и камушки. А священники то привыкли, что, это ИХ имущество... Вот ещё один повод для раздражения и антисоветской агитации.
> Отсюда и пошло - сидишь тихо - будешь жить. Выступил против Советской власти - шлёпнут.
> И про пресловутый взрых Храма Христа Спасителя. Когда его рванули? В 1931 году. А до этого, лет, эдак 6-7, службы в нём не велись и был он заброшен. А заброженные здания имеют тенденцию к саморазрушению. Почему службы не велись и здание забросили? Так, тупо, средств на клир и содержание храма, не было. Уж больно храм здоров был. Вот и рванули для того, что бы место освободить под стройку Дворца Советов.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:


>>
quoted2

> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Малиновского, будущего Маршала, упомянуть забыли. Есть только одно, но очень существенное отличие — эти ребята не были офицерами, а унтер-офицерство некоторых, было, как бы, это помягче выразится — липовым, что ли. Так, для поднятия духа личного состава. Типа — пацаны воюют, а вы, взрослые мужики, отказываетесь.
quoted2

> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>Бред и только.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
> Двойной бред.
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>


>> А уж, как с семитами боролись... Энто не про еврейские погромы? Когда резали всех от раввинов до младенцев? И изнасилование евреек к "борьбе с озверелым иудаизмом" отношение имеет? Петлюровцы, кстати, этим намного больше занимались. Впрочем и красноармейцы на этой ниве отметились. Самый знаменитый расстрел буденновцев, как раз и связан был с еврейским погромом.
>> Вы уж, понтиец, разберитесь с этим, матчасть, шо ле изучите, а то так и помрете свидомым.
quoted2

> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Глубочайшее заблуждение.
> Позволь, друг мой, рассказать тебе историю из личной жизни.
> В течение нескольких лет, ещё до моей первой женитьбы, почти каждый шабат, мне приходилось завтракать, обедать и ужинать в обществе товарища Сталина.
> Происходило это в киббуцной столовой, где меня и ещё человек десять, таких же "одиночек" (солдат и офицеров ЦАХАЛа не имеющих в Израиле ни своего дома, ни родственников) "усыновил" кибуц.
>
> Сидели мы на самых почётных местах, прямо напротив громадного, на всю стену портрета товарища Сталина, с добрым прищуром разглядывающего нас.