> А защитники Кремля и Зимнего дворца - просто не разобрались в ситуации. Были верны присяге царю, который их бросил.
Какой царь в Октябре 1917 года? Царей ещё 2 марта 1917 дворяне и царские генералы свергли, арестовали семью, а в после корниловского путча отправили в Сибирь (Тобольск) А 1 сентября 1917 года Керенский объявил Россию республикой без всяких обещанных либералами Временного пр-ва Учредительного собрания.
Выходит республику Керенского юнкера защищали в Октябре 1917 ...по недомыслию...
17:20 10.03.2021
"Тысячи молодых прекрасных русских жизней были положены на алтарь амбиций Корнилова и Деникина. Сотни тысяч русских людей были обмануты вождями «белого» движения, убеждавшими их, что они воюют за Россию. Не за Россию они воевали, а за утверждения власти «верховных правителей». Из: Пётр Мультатули. "Почему проиграли белые?"
18:33 10.03.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Новую власть приняли далеко не все: глава Москвы (Вадим Руднев) и командующий вооруженными силами (Константин Рябцев) создают Комитет общественной безопасности (КОБ) в противовес созданному большевиками Военно-революционному комитету (ВРК)
Вначале уточним: [b1.Вадим Руднев — глава Москвы и полковник Константин Рябцев — эсеры, сторонники Временного пр-ва.. То есть, тоже революционеры, но революционеры Февраля 1917-го Это они организовали КОБ преимущественно эсеро-меньшевистский в противовес ВРК большевиков и спровоцировали кровопролитие в борьбе за власть в Москве…
2. Юнкерам и солдатам приказали руководители КОБ, эсеро-меньшевистский. Викжель вначале их поддержал, но в последствии занял нейтральную позицию. .
3. Новой власти организовали сопротивление, как видим, эсеро-меньшевистский КОБ, защищающий власть Керенского, отжившее и утратившее доверие в стране и в войсках. На их совести кровь солдат, юнкеров, офицеров, рабочих, матросов, которой можно было избежать. Так как, власть Керенского и так была к тому времени обречена.
4. Как известно, в Гражданской войне изначально воевали довольно много эсеров и меньшевиков против большевиков, пока их у Колчака не перестреляли и не разогнали во время колчаковского переворота.
19:36 10.03.2021
> Выходит республику Керенского юнкера защищали в Октябре 1917… по недомыслию…
Ну присягали-то они самодержавию
20:11 10.03.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> Выходит республику Керенского юнкера защищали в Октябре 1917… по недомыслию… > Ну присягали-то они самодержавию
В начале марта 1917 года войска принимали присягу уже на верность новой власти - Временному правительству. Ну это же общеизвестно..
Вот хотя бы из воспоминаний Джунковского:
"Присяга Временному правительству 10-го марта согласно полученного распоряжения, я отдал следующий приказ: «С 11-го марта во всех частях, управлениях, учреждениях и заведениях вверенной мне дивизии принести присягу на верность Российскому государству и повиновению Временному правительству, ныне восстанавливающему российское государство, отслужив благодарственные молебствия. Я со штабом дивизии принесу присягу с чинами 60-го Сибирского стрелкового полка».
Отдав этот приказ, мне стало как-то тяжело на душе, этой присягой я как бы отрекался от всего, что я чтил с детства. Но для блага родины это было нужно, я должен был показать пример верности Временному правительству...."
20:18 10.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, дружище, не говорят!
Ну какой я Вам, Пашутка, дружище? Сионисты мной презираются. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно евреи-добровольцы стали первыми жертвами воцарившегося в белом лагере антисемитизма.
Ссылочку то, видимо, не прочитали. Интересно, что евреи были и у Миллекра, и у Юденича, и у Колчака. А Вы, сионист Пашутка, всё на Деникина киваете.
20:22 10.03.2021
> В начале марта 1917 года войска принимали присягу уже на верность новой власти - Временному правительству.
Очень спорный факт. Хотя, конечно я не эксперт в истории. Но. я думаю, присягать правительству, вместо царя, тем более временному ...
20:23 10.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Не за Россию они воевали, а за утверждения власти «верховных правителей».
Это первый слой. Второй и основной - за раздел России интервентами. Что спасло Россию? А) то, что интервенты перегрызлись между собой. Японцев, к примеру, вынудили уйти с Дальнего Востока и Забайкалья, янки. Б) Усталось от войны войск интервентов, планировавшихся для оккупации. К примеру, волгнения во французском флоте, дислоцировавшемся в Одессе. В) Волнения в метрополиях интервентов. Лозунг "Руки прочь от России" был весьма популярен, что в Британии, что во Франции, что у янки.
20:26 10.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 4. Как известно, в Гражданской войне изначально воевали довольно много эсеров и меньшевиков против большевиков, пока их у Колчака не перестреляли и не разогнали во время колчаковского переворота. >
Ну, как бы и не совсем так. Каппель был эсэром, как и многие его подчиненные. Были ижевцы и воткинцы, выступавшие под красным флагом.
20:30 10.03.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> Ну присягали-то они самодержавию
Ага. Изначально. А вот потом... Кто там организовывал Добровольческую армию на Дону? Алексеев и Корнилов. Алексеев был одной из ведущих фигур в свержении Императора, а Корнилов ЛИЧНО арестовывал царскую семью. Оба - нарушители присяги. Собственно, как и все белые.
20:32 10.03.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
>> В начале марта 1917 года войска принимали присягу уже на верность новой власти - Временному правительству. > Очень спорный факт. Хотя, конечно я не эксперт в истории. Но. я думаю, присягать правительству, вместо царя, тем более временному ...
Присяга Временному правительству (1917)
Текст присяги (военнослужащих) Временному правительству. 1917 год. «Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества.
Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством. Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь»
20:37 10.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Выходит республику Керенского юнкера защищали в Октябре 1917 ...по недомыслию...
По моему мы уже пошли по третьему кругу, обсуждая кто и за кого воевал в Гражданскую войну. Но я с удовольствием, приму участие в этой поистине нескончаемой дискуссии.
Мало что в России окружено таким плотным слоем мифов, ложных легенд, искренней ненависти, многозначительных преданий, как события Гражданской войны. До сих пор российское общество разделено по такому, например, фундаментальному вопросу: за кого воевал народ?
Итак, первый миф - это то, что Гражданская война, как нам было известно со школьных времен, это война между красными и белыми. Причем, все красные - это пролетариат и крестьянство, а все белые - это золотопогонники, дворяне и царское офицерство. Это такой миф, который развеивается элементарной статистикой, которая теперь известна каждому, кто интересуется нашей историей.
Во-вторых, миф может быть еще и в том (это более сложный, ментальный миф), что Гражданская война закончилась в 1921 году. На самом деле, все продолжалось гораздо дольше и больше. И, может быть, она, в определенном смысле, продолжается и по сию пору.
Если мы говорим о Красной армии, то Красную армию создали, как реально действующую армию, не столько большевики, столько те самые бывшие золотопогонники, которые были мобилизованы или добровольно пошли служить новой власти. Я, уже в который раз, приведу некоторые цифры, чтобы вы, друзья мои, представили себе масштабы мифа, который бытовал в общественном сознании.
Ведь главные герои Гражданской войны для старшего и моего, среднего, поколения, - это всякие Чапаевы, Буденные, Ворошиловы и прочие. Попробуйте найти в учебниках еще кого-нибудь. Ну, еще Фрунзе, пожалуй. На самом деле, в Красной армии служило офицеров совсем не намного меньше, чем в Белых армиях.
Во всех Белых армиях, вместе взятых, от Сибири до Северо-запада, служило около 100 000 бывших офицеров. А в Красной армии примерно 70 000-75 000. Немногим меньше. Более того, практически все высшие командные посты в Красной армии занимали бывшие офицеры и генералы царской армии.
Я говорю и о составе полевого штаба Красной армии, который состоял, практически полностью, из бывших офицеров и генералов, так и среди командующих разного уровня.
Так, например, 85% всех командующих фронтами были бывшими офицерами и генералами царской армии. 82% командующих армиями были бывшими офицерами и генералами царской армии. Фронтов было 20, и в 17 случаях командовали бывшие офицеры и генералы. В трех случаях командовал Михаил Васильевич Фрунзе.
Или командующие армиями. Сто армий революционных было в годы Гражданской войны. Из них 82 командующих были бывшие офицеры и генералы. Начальники штабов на фронтах на все 100% были только военные специалисты, то есть, бывшие офицеры. Если говорить об армиях, 83% начальников штабов – бывшие офицеры и генералы.
Приведу некоторые абсолютные цифры, кроме тех, которые я назвал. Всего в Красной армии служило 775 бывших генералов и 1726 штаб-офицеров. То есть, полковников и подполковников.
И еще один забавный эпизод. В Красную армию призывали и белых офицеров. Только на первых этапах Гражданской войны убивали друг друга беспощадно, пленных расстреливали. А потом стало понятно, что человеческий материал ценен. Белые стали мобилизовать пленных красноармейцев, а красные - пленных белогвардейцев. Иногда переходили добровольно туда и сюда. И чего всегда остро не хватало в Красной армии, которая была всегда гораздо больше, чем армия белых (в конце гражданской войны пять с половиной миллионов человек!
Это же сколько офицеров нужно!… Так вот, особенно в период советско-польской войны, стали призывать белых. И всего бывших белых в Красной армии оказалось больше 14 000 человек.
Известный военный историк Кавторадзе, в своей книжке «Военные специалисты на службе Республики Советов», приводит такую цифру – 14 390 человек. Во всяком случае, на 1 января 1921 года было 12 000 бывших былых. А некоторые перешли добровольно.
Чаще бывало наоборот – переходили от красных к белым, но иногда и белые переходили к красным, и не только по одиночке, а целыми подразделениями. Перешел со своей батареей колчаковский штабс-капитан Леонид Александрович Говоров. Тот самый, который впоследствии стал маршалом Советского Союза. И он был не одинок.
Вот такой интересный командный состав, вот такое интересное строительство рабоче-крестьянской Красной армии, которое, в общем-то, если брать рядовой состав, действительно, была рабоче-крестьянской или, точнее, крестьянско-рабочей. Крестьян там было явное большинство, порядка 77%. Примерно 15% рабочих. А остатки - прочие интеллигенты, которые оказались в рядах Красной армии.
20:51 10.03.2021
21:06 10.03.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> В начале марта 1917 года войска принимали присягу уже на верность новой власти - Временному правительству. > Очень спорный факт. Хотя, конечно я не эксперт в истории.
Так есть для тех кто не в курсе - поисковик и Интернет...
21:09 10.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Каппель был эсэром, как и многие его подчиненные. Были ижевцы и воткинцы, выступавшие под красным флагом.
Да, конечно.. Можно ещё вспомнить правительство Севера -Миллера-Чайковского, где Чайковский тоже эсер..
