> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Фоменко уже давно доказал ,что шумеры это конец 19 века
> Надо же , как быстро меняется история Украины
Она вечная ,она не может меняться Давно установлено ,что бог - это украинец
23:31 08.03.2021
kaluk (kaluk) писал (а)
> Смешно. > Это сочинение большевиков стало чуть ли реальным фактом истории, в который мы действительно верили.
Дело не в фейке. Дело в том, что люди, зная о каких либо фактах, так или иначе их описывая, зачастую не в состоянии понять, а в какое время происходило то или иное событие. Вот это действительно смешно. Керенскому во время февральской революции не было нужды бежать из России. Мало того, февральская революция была, как я понимаю, начало его политической карьеры.
00:15 09.03.2021
Если учитывать, что большевики принимали активную роль в февральской революции, наряду с другими политическими партии в России, то можно найти возражение на убеждение некоторых любителей "разжовывать и выплевывать". В чем это убеждение? В том, что большевики не причастны к отставке царя. Я не пишу о "свержении царя", потому, что свержения не было. Была отставка. Но да ладно. Так какая роль большевиков в отставке? Да самая непосредственная. Это они, вместе с другими политическими партиями, устроили революцию в столице и эти революционные события, стали основной причиной того, что представители Государственной Думы положили в основу ПРОСЬБЫ царю, отречься от престола в пользу либо сына, либо брата. Это отчетливо видно из допроса Гучкова в августе 1917 года.
"Гучков. — Значит, мы направились в поезд. Там я застал гр. Фредерикса, затем был состоящий при государе ген. Нарышкин, через некоторое время пришел ген. Рузский, которого вызвали из его поезда, а через несколько минут вошел и государь. Государь сел за маленький столик и сделал жест, чтобы я садился рядом. Остальные уселись вдоль стен. Ген. Нарышкин вынул записную книжку и стал записывать. Так что, по видимому, там имеется точный протокол. Я к государю обратился с такими словами: я сказал, что приехал от имени временного думского комитета, чтобы осветить ему положение дел и дать ему те советы, которые мы находим нужными для того, чтобы вывести страну из тяжелого положения Я сказал, что Петроград уже совершенно в руках этого движения, что всякая борьба с этим движением безнадежна и поведет только к тяжелым жертвам, что всякие попытки со стороны фронта насильственным путем подавить это движение ни к чему не приведут, что, по моему глубокому убеждению, ни одна воинская часть не возьмет на себя выполнения этой задачи, что как бы ни казалась та или другая воинская часть лойяльна в руках своего начальника, как только она соприкоснется с петроградским гарнизоном и подышит тем общим воздухом, которым дышит Петроград, эта часть перейдет неминуемо на сторону движения, и «поэтому, — прибавил я, — всякая борьба для вас бесполезна». Затем я рассказал государю тот эпизод, который имел место накануне вечером в Таврическом дворце. Эпизод заключался в следующем: я был председателем военной комиссии, и мне заявили, что пришли представители царскосельского гарнизона и желают сделать заявление. Я вышел к ним. Кажется, там были представители конвоя, представители сводного гвардейского полка, железнодорожного полка, несущего охрану поездов и ветки, и представители царскосельской дворцовой полиции, — человек 25—30. Все они заявили, что всецело присоединяются к новой власти, что будут попрежнему охранять имущество и жизнь, которые им доверены, но просят выдать им документы с удостоверением, что они находятся на стороне движения. Я сказал государю: «Видите, вы ни на что рассчитывать не можете. Остается вам только одно — исполнить тот совет, который мы вам даем, а совет заключается в том, что вы должны отречься от престола. Большинство тех лиц, которые уполномочили меня на приезд к вам, стоят за укрепление у нас конституционной монархии, и мы советуем вам отречься в пользу вашего сына, с назначением в качестве регента кого-нибудь из великих князей, например, Михаила Александровича». На это государь сказал, что он сам в эти дни по [265]этому вопросу думал (выслушал он очень спокойно), что он сам приходит к решению об отречении, но одно время думал отречься в пользу сына, а теперь решил, что не может расстаться с сыном, и потому решил отречься в пользу великого князя Михаила Александровича.
13:31 09.03.2021
Однако, судя по тому, что пишут любители "разжевывать и выплевать", наиболее не понятным для них является вопрос о Советах. Действовавших с февраля 1917 года. Вот Временное Правительство, они упоминают часто. А Советы нет. А с другой стороны ПРАВИТЕЛЬСТВО. Это знакомо.. пусть даже ВРЕМЕННОЕ...Но Советы... Но вернусь к февральской революции в России. Она еще бурлит, еще даже не собралось то самое правительство, а в столице уже возникают Советы и, самое главное, Петроградский Совет. Его еще называют Петросоветом и он будет играть значимую роль в жизни всей страны. Вот как пишет Шляпников
"Около Таврического дворца — большое скопление солдат. У входа в здание заседаний Государственной Думы происходила толкотня. Часовые с трудом удерживались на ногах от давления с обеих сторон. В дверях, среди толпы, потерял своих спутников и поиски собравшихся делегатов делаю уже в одиночестве. У некоторых дверей стояли воинские посты, кажется из 1-го Запасного полка. В Екатерининском зале было много солдат, интеллигенции, из которой выделялись депутаты IV Думы, державшиеся как «у себя дома». Рабочих не было видно.
Прошел Екатерининский зал и через него в комнату № 11, в которой встретил суетившегося Н. Д. Соколова. В следующей комнате, № 12, на длинном столе лежали нарезанные из красного сатина ленты. Кто-то из присутствовавших подвел меня к этому столу и нацепил на рукав моего пальто красный бант.
Направо от входа стоял стол, за которым я увидел группу стоявших рабочих и интеллигентов, среди которых узнал Хрусталева-Носаря, Гвоздева. Оказалось, что это были оборонцы всех мастей, освобожденные в этот день из «Крестов».
Н. Д. Соколов познакомил меня с Эрлихом, отрекомендовавшимся бундовцем. Последний также выказывал большую расторопность, бегая из одной комнаты в другую. В комнату приносили стулья, приспособляли ее для заседания. Из рабочих районов не видно еще никого, не было видно также никого из наших партийных товарищей, членов Бюро Центрального Комитета.
Собравшиеся поговорили о том, что следовало бы находящимся здесь взять на себя инициативу учреждения Совета Рабочих Депутатов и выбрать руководящий центр, могущий быть всеми признанным.
Я предложил не спешить с учреждением Совета и подождать для этого представителей рабочих районов. Н. Д. Соколова убедил в необходимости приступить к открытию не иначе как при наличии двух-трех десятков представителей от рабочих. Большего в этот день невозможно было и ожидать. Согласились повременить пару часов, а этим временем приспособить комнату к открытию заседания Совета.
Оставшееся до открытия Совета время я постарался использовать для предупреждения наших товарищей об ожидавшемся открытии Совета. Телефоны работали слабо, и мне с большим трудом удалось позвонить кое-куда и предупредить товарищей, пригласить их в Таврический дворец.
Однако ожидать большого наплыва наших представителей от фабрик и заводов не приходилось, так как большинство товарищей было занято уличной борьбой. Еще во многих местах города приходилось вести бой с засевшими в засадах городовыми. В некоторых казармах заперлись верные царю офицеры и отбивались пулеметным огнем. Наиболее активные товарищи были в рядах тех, которые добивали остатки сопротивлявшегося царизма.
Освобожденные из тюрем, участков и Охранного отделения наши партийные товарищи, в том числе и члены Петербургского Комитета, тотчас же встали на партийную работу. В то время, когда оборонческие элементы и радикальная мелкобуржуазная интеллигенция спешили в Думу в надежде на получение «исторических ролей», становились бок о бок со своими буржуазными друзьями из «прогрессивного блока», наши товарищи продолжали руководить уличной массовой борьбой рабочих и солдат и работать среди них, разъясняя им значение и смысл происходящего.
Комната, в которой предполагалось открытие Совета Рабочих Депутатов, мало-помалу наполнялась делегатами и интеллигентской публикой. Особенно много было интеллигенции, искавшей мандатов в качестве представителей в Совет. Во избежание переполнения комнаты, пришлось поставить часового и отдать распоряжение о пропуске только представителей заводов, фабрик и организаций. Появились в Таврическом дворце многие из «бывших», игравших когда-то некоторую роль в нашей Российской Социал-Демократической Партии, но отошедшие за последние годы в неизвестность. К победившим рабочим и солдатам потянулись все, до этого дня чуравшиеся их борьбы, а теперь наперебой предлагали свои услуги в качестве «вождей». Освобожденные из тюрьмы представители «Рабочей группы» Центрального военно-промышленного комитета использовали свой аппарат для мобилизации своих представителей в Таврический дворец. Думская социал-демократическая фракция Н. С. Чхеидзе также собрала весь цвет меньшевизма. К. А. Гвоздев, выйдя из «Крестов», сумел дать на некоторые заводы «своим ребятам» телефонограмму о собрании Совета на 7 часов вечера.
Время приближалось к девяти часам. Несколько десятков рабочих, представителей от фабрик и заводов, разместились на приготовленных местах. Среди них, поближе к тем, в которых я чувствовал своих единомышленников, занял местечко и я. Среди окружающих «зрителей» вижу товарищей В. Молотова и П. Залуцкого и знаками прошу их подойти поближе ко мне, имея в виду возможную необходимость совещания. "
Шляпников довольно хорошо описал процедуру возникновения Советов. Точнее отсутствие какой либо процедуры. Вот собралась группа людей и объявила себя Советом рабочих депутатов. Кого-то из депутатов выбирали на многочисленных митингах, кто-то приходил сам. Никакого там тайного голосования и прямого голосования, естественно, НЕ БЫЛО. Параллельно начали создаваться, так же стихийно, и солдатские Советы. Где-то они действовали отдельно, где-то сливались с рабочими. Кстати, Керенский начинал в Совете, а затем уж переметнулся во Временное правительство. В солдатских Советах, бывало оказывались и офицеры и это по всей стране. Зачем создавались эти советы. Как правило этого требовало время. Старые царские властные структуры оказались в растерянности. Все. Нет царской власти. Временное правительство еще толком не знало, как выстраивать вертикаль власти, что бы их распоряжения были обязательны для всей огромной страны. Поэтому, я считаю, Советы элементом народовластия. Где-то Советы считали, что они должны помогать властям, где-то Советы не доверяли Временным и старались возможно более осуществлять контроль и, таким образом, тормозить работу Временного Правительства, а не облегчать и содействовать ей. Но в любом случае, Советы уже были ВЛАСТЬЮ. Почему властью? Да потому, как им подчинялись. Добровольно подчинялись. То есть Советы, созданные во время февральской революции, были не просто властью, но легитимной властью. Особо выпукло это проявилось в Октябре, когда Советы решили свергнуть Временное правительство. Выглядело это просто. Временные издают распоряжение питерским арсеналам закрыть ворота, Петросовет через своих комиссаров отдает распоряжение открыть арсеналы раздать оружие революционерам. В арсенале подчинились Советам. А временным нет. Поэтому, надо просто понять и воспринять как факт, наличие в стране, ДВОЕВЛАСТИЯ. С одной стороны Временное Правительство, с его вертикалью власти, с другой стороны Советы, СО СВОЕЙ ВЕРТИКАЛЬЮ ВЛАСТИ. Ни у ВП, ни у Советов, понятно, полноты власти не было. До ОКТЯБРЯ.
00:50 10.03.2021
Если беспристрастно посмотреть на властные структуры марта, да и апреля 1917 года в бывшей Российской Империи,то станет очевидным. Революция привела не только к отречению царя и устранению монархии. Революция привела, к почти одномоментному развалу всей вертикали власти. Разрушив привычную систему власти, ни ВП, ни Советы, не могли быстро создать новую. И в ВП,и в Советах, оказались люди, не имеющие опыта в административной работе. Вот взять ВП. С одной стороны оно было "временным", и это ограничивало его власть. То есть оно существовало до начала работы Учредительного Собрания. С другой стороны у временных присутствовало мнение о своем верховенстве. Временные не допускали над собой контроля со стороны бывшей Государственной Думы. Но не могли игнорировать контроль Советов. Хотя и в ВП раздавались призывы быть тверже во взаимоотношениях с Петросоветом, но военный министр отмел даже мысль о том, что бы использовать армию против Советов. В то же время временные вынуждены были решать кучу неотложных вопросов, потому как царские институты, которые занимались этими вопросами, прекратили свое существование. Перестали существовать царская репрессивная система, а новой еще не было. Керенский писал
"Март, апрель 1917 года были главным образом периодом распада старых связей. Распалось все: старое представление о власти и отношение к ней, старые устои экономической, социальной и государственной жизни, старый строй в армии, старое отношение к войне и миру, отношения между центром и окраинами. Все государство сверху донизу расплавилось, находилось в сильнейшем брожении, а война, как таран, ударяла извне по телу России, заставляя ее все сильнее и сильнее содрогаться... Как-то сразу оказалось, что вся реальная сила в государстве попала в руки солдат, крестьян и рабочих по преимуществу. Куда исчезло все остальное, но исчезло сразу"
Новые органы власти действовали чрезвычайно спешно и хаотично, проходили постоянные реорганизации. Система принятия решений как бы и проявилась, но механизма исполнения их, попросту не было. За первую неделю марта прекратили свою деятельность губернаторы и вице-губернаторы, полиция и жандармерия, земские и крестьянские начальники. Без всякого сопротивления. А что вместо? Да ничего хорошего. Глава ВП говорил: "Правительство сместило старых губернаторов, а назначать никого не будет. На местах выберут. Такие вопросы должны разрешаться не из центра, а самим населением"
Таким образом можно сказать, что реально ни старые, ни новые органы государственной власти в марте - апреле не действовали. К тому же отсутствовала всякая правовая система. Но, при этом,ответственность за такое, вполне понятное положение в стране, наиболее радикальные политики, возлагали исключительно на Временное Правительство. Не затрагивая ответственности Советов.
01:02 11.03.2021
После после победы февральской революции и отречения монархии, в граждане России получили, такие политические свободы, которые им ранее и не снились. В Россию начали возвращаться те, кто по политическим мотивам оказался в эмиграции. Из ссылок возвращались те, кто был туда отправлен царской властью.. Естественно, что это касалось и большевиков. Уже отменили цензуру и это способствовало тому, что различные политические партии, получили возможность иметь свою партийную печать. Тогда же начала легально выходить газета "Правда". Конечно, взаимоотношения Советов и Временного Правительства было разным, но существовал один вопрос, который в марте 1917 года, рассматривался почти единодушно разными политическими силами. Это был вопрос о войне. Речь пойдет об "революционном оборончестве". Революция-то победила в стране, которая находилась в состоянии войны. Поэтому разные политические силы высказывали отношение к тому, как поступить пост. революционная Россия в сфере внешней политике. А вариантов, естественно, было несколько. Можно и продолжать войну, до победного конца, можно искать способов заключить мирный договор и выйти из войны, можно сдаться- в конце концов. Надо сказать, что большевики, до февральской революции, исповедовали идеологию "пораженчества" в отношении войны. То есть, они призывали к поражению России в Первой Мировой войне. Тут нет ничего необычного, ибо большевиков интересовала революция, а поражение в войне, с их точки зрения, должно было создать в стране революционную ситуацию. Понятно, что такая позиция в дореволюционной России рассматривалась как измена и эта позиция большевиков, была основной причиной того, что их преследовали в период до февральской революции. Тут надо сказать, что большевики до войны, особым гонениям не подвергались и представители их фракции, наряду с меньшевиками, были депутатами Государственной Думы, от общей партии - РСДРП. Отношение многих большевиков, из ленинской гвардии, то есть профессиональных революционеров, к войне, после февраля, изменилось. И они, так же как и Петросовет, решили изменить свой подход к войне. Было, например, такое воззвание
"Товарищи-пролетарии и трудящиеся всех стран!
Мы, русские рабочие и солдаты, объединенные в Петроградском Совете Рабочих и Солдатских Депутатов, шлем вам наш пламенный привет и возвещаем о великом событии. Российская демократия повергла в прах вековой деспотизм царя и вступает в вашу семью полноправным членом и грозной силой в борьбе за наше общее освобождение. Наша победа есть великая победа всемирной свободы и демократии. Нет больше главного устоя мировой реакции и „жандарма Европы". Да будет тяжким гранитом земля на его могиле! Да здравствует свобода, да здравствует международная солидарность пролетариата и его борьба за окончательную победу!
Наше дело еще не завершено: еще не рассеялись тени старого порядка, и немало врагов собирает силы против русской революции. Но все же огромны наши завоевания. Народы России выразят свою волю в Учредительном Собрании, которое будет созвано в ближайший срок на основе всеобщего, равного, прямого и тайного избирательного права. И уже сейчас можно с уверенностью предсказать, что в России восторжествует демократическая республика. Русский народ обладает полной политической свободой. Он может ныне сказать свое властное слово во внутреннем самоопределении страны и во внешней ее политике. И обращаясь ко всем народам, истребляемым и разоряемым в чудовищной войне, мы заявляем, что наступила пора начать решительную борьбу с захватными стремлениями правительств всех стран. [296] Наступила пора народам взять в свои руки решение вопроса о войне и мире.
В сознании своей революционной силы, российская демократия заявляет, что она будет всеми мерами противодействовать захватной политике своих господствующих классов и призывает народы Европы к совместным решительным выступлениям. И мы обращаемся к нашим братьям-пролетариям австро-германской коалиции и, прежде всего, к германскому пролетариату.
С первых дней войны вас убеждали в том, что, поднимая оружие против самодержавной России, вы защищаете культуру Европы от азиатского деспотизма. Многие из вас видели в этом оправдание той поддержки, которую вы оказали войне. Ныне не стало и этого оправдания: демократическая Россия не может быть угрозой свободе и цивилизации. Мы будем стойко защищать нашу собственную свободу от всяких реакционных посягательств - как изнутри, так и извне.
Русская революция не отступит перед штыками завоевателей и не позволит раздавить себя внешней военной силой. Но мы призываем вас: сбросьте с себя иго вашего самодержавного порядка подобно тому, как русский народ стряхнул с себя царское самовластие; откажитесь служить орудием захвата и насилия в руках королей, помещиков и банкиров, - и дружными объединенными усилиями мы прекратим страшную бойню, позорящую человечество и омрачающую великие дни рождения русской свободы.
Трудящиеся всех стран! Братски протягивая вам руку через горы братских трупов, через реки невинной крови и слез, через дымящиеся развалины городов и деревень, через погибшие сокровища культуры, - мы призываем вас к восстановлению и укреплению международного единства. В нем залог наших грядущих побед и полного освобождения человечества. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Одна строка " Русская революция не отступит перед штыками завоевателей и не позволит раздавить себя внешней военной силой."
Это и есть выражение позиции об революционном оборончестве. Многие видные большевики, высказывали такую точку зрения. В том числе и будущий Вождь всех Времен и Народов. Высказывали и устно и письменно. Это уже потом, старались не воспоминать. Ну да ладно. Дело в том, что такую же позицию занимало и Временное Правительство.
Вот это- определенное единомыслие Правительства и Совета, совершенно не устраивало идеологического лидера большевиков - Ленина. Нет, Ленин не был в партии большевиков диктатором или командиром. Он был лидером, признанным лидером, с которым можно было соглашаться или не соглашаться. Он, Ленин, не приказывал, он убеждал. Еще находясь за рубежом, Ленин подвергал острой критике как своих соратников, так и Советы вообще, за их оборонческую позицию и за сотрудничество с Временным Правительством
" Кто говорит, что рабочие должны поддерживать новое правительство в интересах борьбы с реакцией царизма (а это говорят, по-видимому, Потресовы, Гвоздевы, Чхенкели, а также несмотря на всю уклончивость, и Чхеидзе), тот изменник рабочих, изменник делу пролетариата, делу мира и свободы. Ибо на деле именно это новое правительство уже связано по рукам и ногам империалистским капиталом, империалистской военной, грабительской политикой, уже начало сделки (не спросясь народа!) с династией, уже работает над реставрацией царской монархии, уже приглашает кандидата в новые царьки, Михаила Романова, уже заботится об укреплении его трона, о замене монархии легитимной (законной, держащейся по старому закону) монархией бонапартистской, плебисцитарной (держащейся подтасованным народным голосованием).
Нет, для действительной борьбы против царской монархии, для действительного обеспечения свободы, не на словах только, не в посулах краснобаев Милюкова и Керенского, не рабочие должны поддержать новое правительство, а это правительство должно «поддержать» рабочих! Ибо единственная гарантия свободы и разрушения царизма до конца есть вооружение пролетариата, укрепление, расширение, развитие роли, значения, силы Совета рабочих депутатов.
Все остальное - фраза и ложь, самообман политиканов либерального и радикального лагеря, мошенническая проделка.
Помогите вооружению рабочих или хоть не мешайте этому делу - и свобода в России будет непобедима, монархия невосстановима, республика обеспечена."
И так далее и тому подобное.
01:33 12.03.2021
Возвращение Ленина в Петроград, в апреле 1917 года, проходило "под фанфары". Тут нет ничего странного, так встречали многих бывших эмигрантов "высокого полета". Но это возвращение резко изменило отношение большевиков к Временному Правительству, да и февральской революции вообще. Уже на вокзале Ленин, по воспоминаниям участников встречи, заявил, что февраль ничего не дал, что Временное Правительство надо сбросить и так далее. Подобные заявления не понимали в Советах. И даже "ленинская гвардия". Но Ленин был упорен и почти весь апрель занимался убеждением своих соратниках, что его тезисы стоит принять как программу партии на данном этапе политической борьбы. Ленин призвал к отказу от «революционного оборончества» и выдвинул требования заключения немедленного мира, роспуска Временного правительства и передачи всей власти Советам («никакой поддержки Временному правительству»). По земельному вопросу Ленин предложил конфискацию всей помещичьей земли и её национализацию (передачу в собственность государства) вместо «социализации» (передачи в собственность крестьянских общин. То есть, Ленину было совсем не важно, что и как делало Временное Правительство. Ленина не устраивало НИКАКОЕ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Вот это не понимают многие любители "разжёвывать и выплевывать", связывая свержение Временного Правительства в октябре 1917 года с неспособностью этого правительства решать насущные задачи. Петросовет выступил резко против идей Ленина. Даже ЦК большевиков не понимало своего лидера. Но Ленин был упорен и сначала в одной из партийных организаций Петрограда выступили с поддержкой Ленину, затем в другой, потом в третьей. К концу апреля уже общегородская (Петрограда) конференция большевиков высказывает свое положительное отношение к позиции Ленина. Затем он получил поддержку Всероссийской конференции большевиков. Эта же Конференция заявила, что начинает борьбу за осуществление в России социалистической революции. Но при этом, часть большевиков из "ленинской гвардии" выступала и резко против этой будущей революции. Эта же конференция взяла курс на разрыв с другими социалистическими партиями, не поддерживающими политику большевиков. В резолюции конференции, написанной Лениным, говорилось, что партии социалистов-революционеров и меньшевиков перешли на позицию революционного оборончества, проводят политику в интересах мелкой буржуазии и «развращают пролетариат буржуазным влиянием», внушая ему мысль о возможности изменить политику Временного правительства путём соглашений, это является «главным препятствием к дальнейшему развитию революции». Конференция постановила «признать объединение с партиями и группами, проводящими эту политику, безусловно невозможным». Сближение и объединение признавалось необходимым только с теми, кто стоял «на почве интернационализма» и «на основе разрыва с политикой мелкобуржуазной измены социализму».
То есть, все просто: "Либо с нами, либо против нас"
01:30 13.03.2021
Апрель 1917 года, показал, что Временное Правительство в своих поступках, не было полновластным. В средине апреля случился политический кризис, связанный с острейшим вопросом того периода жизни страны- с войной. Если в марте ВП и Петросовет нашли общий язык по отношению к войне, то в апреле ВП направило союзникам ноту, в которой подчеркивалась готовность России продолжить войну до победного конца. Это не устраивало Петросовет, который был близок к позиции выхода страны из войны. То бишь, "мир без аннексий и контрибуций". Вот эта нота ВП вызвала сильное возбуждение не только среди народа, но и среди солдатской массы, которая уже настроилась на прекращение войны. Стихийные митинги и демонстрации было невозможно разогнать, потому как солдаты отказывались участвовать в разгонах. Уже тогда раздавались лозунги большевиков "Долой временное правительство". Однако это было еще не своевременно, с точки зрения их вождя Ленина. Почему преждевременно? Да потому, что Временное Правительство в целом, в апреле 1917 года, имело серьезную поддержку Петросовета. Кончилось это тем, что Временное Правительство рассталось с рядом своих министров, а их место заняли представители Петросовета. Не большевики, конечно. Но тем не менее, курс на социалистическую революцию, в среде большевиков, оставался как и прежде. Мало того, большевики, зачастую, являлись инициаторами создания вооруженных отрядов. В городах и районах, а так же на предприятиях. Наиболее крупные были в столице и Москве. И назывались они - отрядами Красной Гвардии. С подчиненностью, в основном, Советам. Кандидаты в Красную гвардию утверждались по рекомендации трудовых коллективов, местных Советов, профсоюзных комитетов и отделений РСДРП(б). Финансирование было разным. Где-то рабочие брали своих бойцов на свое содержание, где-то заставляли владельцев предприятий оплачивать часы затраченные членами отряда в их службе в гвардии.
12:13 13.03.2021
Любители «разжевывать и выплевывать», либо сами фантазируют на тему истории, либо начитавшись таких же любителей, воспринимают эту писанину как реальную историю. Фантазий реально много. Ну, пример.. в том или ином виде звучит мысль… «Мужика приманили , мол земля твоя ... А потом бац и советская власть за лошадь раскулачивали» Кто приманивал? Большевики? Ерунда. Поясняю. Май 1917 года. Первый всероссийский Съезд крестьянских депутатов. Среди этих депутатов: эсеров — 537, социал-демократов, большей частью меньшевиков, — 103, народных социалистов — 4, трудовиков — 6, беспартийных — 136 и не выявленной партийной принадлежности — 329. А большевиков всего 9 человек. Была еще «группа Фрунзе», которая поддерживала большевиков, но и их было всего 14 человек. Вот такая была популярность большевиков в крестьянской среде в конце весны 1917 года. Понятно, что их предложения не учитывались полностью и решение земельного вопроса отложили до созыва Учредительного Собрания. Но, что предлагали большевики?
«1. Все помещичьи и частновладельческие земли, а равно удельные, церковные и так далее должны немедленно перейти к народу без всякого выкупа. 2. Крестьянство должно организованно, через свои Советы крестьянских депутатов, брать всю землю на местах немедленно для хозяйственного распоряжения ею, нисколько не предрешая этим окончательного установления земельных распорядков Учредительным собранием или Всероссийским Советом Советов, если народ передаст центральную государственную власть в руки такого Совета Советов. 3. Частная собственность на землю вообще должна быть уничтожена, то есть право собственности на всю землю должно принадлежать только всему народу; распоряжаться же землею должны местные демократические учреждения. 4. Крестьяне должны отвергнуть совет капиталистов, помещиков и их Временного правительства относительно «соглашения» с помещиками на местах для установления немедленного распоряжения землей; распоряжение всей землей должно определяться организованным решением большинства местных крестьян, а не соглашением большинства, т. е. крестьян, с меньшинством, и притом ничтожным меньшинством, т. е. с помещиками. 5. Против перехода к крестьянству всех помещичьих земель без выкупа борются и будут бороться всеми средствами не только помещики, но и капиталисты, обладающие очень большой силой не только денежной, но и силой влияния на темные еще массы через газеты, через многих, привыкших к господству капитала, чиновников, служащих и т. п. Поэтому переход всех помещичьих земель к крестьянству без выкупа не может быть ни проведен до конца, ни упрочен без разрушения в крестьянских массах доверия к капиталистам, без тесного союза крестьянства с городскими рабочими, без перехода всей государственной власти полностью в руки Советов рабочих, солдатских, крестьянских и др. депутатов. Только государственная власть, находящаяся в руках подобных Советов и управляющая государством не через полицию, не через чиновников, не через оторванную от народа постоянную армию, а через всенародную, поголовную, вооруженную милицию рабочих и крестьян, в состоянии обеспечить изложенные выше и требуемые всем крестьянством земельные преобразования. 6. Сельскохозяйственные наемные рабочие и беднейшие крестьяне, то есть такие, которые добывают себе средства к жизни отчасти наемным трудом, не имея достаточно земли, скота, орудий, должны всеми силами стремиться к самостоятельной организации в особые Советы или в особые группы внутри общекрестьянских Советов, чтобы отстаивать свои интересы против богатых крестьян, неизбежно стремящихся к союзу с капиталистами и помещиками. 7. Вследствие войны, России, как и всем воюющим, а также многим нейтральным (невоюющим) странам, грозит разруха, катастрофа, голод вследствие недостатка рабочих рук, недостатка угля, железа и проч. Спасти страну может только переход рабочих и крестьянских депутатов к надзору и руководству всем производством и распределением продуктов. Поэтому необходимо теперь же подготовлять соглашения Советов крестьянских депутатов с Советами рабочих депутатов об обмене хлеба и других дере венских продуктов на орудия, обувь, одежду и прочее, без посредства капиталистов и с устранением их от заведования фабриками. В тех же целях надо поощрять переход помещичьего скота и орудий в руки крестьянских комитетов для общего пользования этими орудиями и этим скотом. Равным образом надо поощрять устройство из каждого крупного помещичьего имения образцового хозяйства с общей обработкой земли наилучшими орудиями под руководством агрономов и по решениям Советов депутатов от сельскохозяйственных рабочих.
Разъясняя Съезду позицию большевиков, Ленин подчеркивал :
«Вся земля должна быть собственностью всего народа. Отсюда уже вытекает, что, защищая немедленный и бесплатный переход помещичьих земель в руки местных крестьян, мы никоим образом не защищаем захвата этих земель в собственность, мы никоим образом не защищаем раздела этих земель. Мы предполагаем, что земля должна быть взята под один посев местным крестьянством по решению, принятому большинством местных крестьянских делегатов. Мы никоим образом не защищаем, чтобы эта земля перешла в собственность тех крестьян, которые сейчас ее берут на один посев.»
12:43 13.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ленин посещал лагеря, в которых находились пленные украинцы
Сообщение Петроградской Судебной Палаты было составлено в спешном порядке, и в нем содержатся утверждения, которые Ленину легко было опровергнуть, например, будто бы «Ленин посещал лагери, в которых находились пленные украинцы (в Германии. —П. Ф.), где вел пропаганду об отделении Украины от России». Очевидно, составители сообщения Петроградской Судебной Палаты приняли всерьез лозунги Ленина о «самоопределении народов вплоть до отделения» и хотели усугубить вину Ленина как якобы сторонника «расчленения России». Однако существо обвинения осталось незыблемым, а именно, что Ленин и его ближайшие сотрудники на средства, полученные из Германии, «организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий».
19:07 13.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин посещал лагеря, в которых находились пленные украинцы
>Сообщение Петроградской Судебной Палаты было составлено в спешном порядке, и в нем содержатся утверждения, которые Ленину легко было опровергнуть, например, будто бы «Ленин посещал лагери, в которых находились пленные украинцы (в Германии. —П. Ф.), где вел пропаганду об отделении Украины от России». Очевидно, составители сообщения Петроградской Судебной Палаты приняли всерьез лозунги Ленина о «самоопределении народов вплоть до отделения» и хотели усугубить вину Ленина как якобы сторонника «расчленения России». Однако существо обвинения осталось незыблемым, а именно, что Ленин и его ближайшие сотрудники на средства, полученные из Германии, «организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий». >
Заседала комиссия по этому делу. К сентябрю 1917 года подобные обвинения были сняты.
01:14 15.03.2021
Еще одни вопрос, который довольно своеобразно, трактуют любители «разжевывать и выплевывать». Это вопрос популярности большевиков среди общества бывшей Российской Империи. Как правило, берутся цифры круглые. Например: почему большевики выиграли в гражданской войне? Ответ звучит просто потрясающе… мол 90% населения большевиков поддерживали, поэтому они и выиграли. Мысль о том, что 1\10 белых не в состоянии противостоять 9/10 красных, в течении трех лет, видимо до любителей «разжевывать и выплевывать», видимо не приходит в голову. Но я-то пишу о 1917 годе. А насколько популярны были большевики среди населения? Нет, не в Советах, а именно среди населения. Известно, что популярность большевиков на момент выборов в Учредительное Собрание, была ниже, нежели других партий. Но разве это единственные выборы в стране, где рухнула монархия? Да нет, конечно. Временное Правительство было довольно демократичное и решало кадровые вопросы, путем выборов. Выборов, в том числе и в местные органы власти. Например, в ДУМЫ, разного уровня. Я не берусь говорить о всей стране, но возьму, как показатель, выборы в Думу столицы. 19 июля 1917 года прошли выборы в эту думу. Выбирали 200 человек. Большевиков выбрали 37 человек. Меньшевиков – 40, кадетов – 47, эсеров – 54. Но это была ВРЕМЕННАЯ ДУМА. В августе 1917 года состоялись еще одни. Выборы в ПОСТОЯННУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ ПЕТРОГРАДА. Большевиков прошло 67 человек. Но при этом, эсеры набрали еще больше- 75 мест. Но это совсем не значит, что большевиков волновали вопросы городского хозяйства. Большая часть заседаний происходила в политических прениях. Большевики попросту превратили этот муниципальный орган в политическую арену. И не удивительно, что после Октября большевики попросту распустили этот выбранный орган власти. В июне 1917 года начинает свою работу Первый Всероссийский Съезд Советов Рабочих и Солдатских Депутатов. Смотрим партийный состав . 1090 делегатов: эсеров - 285, меньшевиков – 248, большевиков – 105. В составе Центрального Исполнительного Комитета Совета большевиков всего 35 человек, при 208-ми меньшевиках и эсерах. На этом съезде Ленин смело заявлял, что большевики готовы взять всю полноту власти в свои руки, но над ним посмеялись и только. Этот же съезд показал, что разногласия эсеро-меньшевистского большинства и большевиков достигло апогея. Съезд начал диктовать большевикам свою волю. Вот решили большевики провести мирную демонстрацию, а Центральный Исполнительный Комитет не разрешает. И большевики вынуждены были подчинится. Этот же съезд выражает доверие Временному Правительству. Но, Советы, видимо, уже начали отрываться от тех, кто их избирал. Вот наметили на 1 июля серьезную акцию которая должна была выразить доверие Временному Правительству, она собрала около 500 тысяч человек, но приняла совсем другой характер и прошла под большевистскими лозунгами «Вся власть Советам!», «Долой 10 министров-капиталистов!», «Хлеба, мира, свободы!». Столь же мощные демонстрации прошли во многих крупных городах России.
01:11 16.03.2021
Начало июля 1917 года, то есть вооруженное антиправительственное восстание, которое было подавленно силой оружия, событие мало известное любителям "разжевывать и выплевывать". Я не буду говорить, что это восстание организовали большевики, но то, что они "подкидывали дрова в огонь", это факт не оспоримый. Закончилась эта авантюра тем, что Ленин и Зиновьев сбежали в Финляндию. А отряды Красной Гвардии разоружили. Большевики стали еще меньше популярны в Советах. В конце июля 1917 года состоялся 6 Съезд РКП(б). Именно на этом съезде окончательно приняли к воплощению в жизнь апрельских тезисов Ленина и приняли курс на вооруженное восстание в стране. А так же против любой диктатуры. Почему? Об этом позже. Вот интересный пассаж. Да! Большевики были против ЛЮБОЙ диктатуры, но при условии, что это будет НЕ ДИКТАТУРА пролетариата, то есть партии большевиков. Они были против любой войны, кроме той, что будут вести они, большевики. Тогда же, на Съезде, большевики отказались от лозунга «Вся власть Советам» Что желали большевики в конце июля, начале августа 1917 году, в экономическом плане? 1. установление рабочего контроля над производством и распределением, национализация и централизация банков; 2. национализация крупной синдицированной промышленности; 3. конфискация помещичьей земли и национализация всей земли; 4. организация правильного обмена между городом и деревней. На этом же Съезде в ЦК выбрали Троцкого, который совсем недавно еще был лидером партии «межрайонцев». Это была политическая партия, представляющая нечто среднее между большевиками и меньшевиками. Никакого объединения с меньшевиками, большевики не допускали. А вот «межрайонцев» пригласили в свои ряды большевики.
Мы не знаем, как бы развивались события, если бы не попытка военных устранить весь бардак в стране, через установление военной диктатуры. На Петроград выдвинулись войска генерала Корнилова. Угроза нависла не только над Временным Правительством, но и над Советами. И вот в этот критический, для постреволюционных властей, момент, Керенский обратился к большевикам за помощью. Большевики, обладали авторитетом среди пролетариата, большевики уже обладали авторитетом среди солдат и матросов и они, довольно быстро организовали оборону революционной столицы. Тогда же возродились отряды Красной Гвардии. Корнилова успешно остановили, путем разагитации войск, которые он вел на столицу. Это событие сделало большевиков более популярной политической силой. И они начал активно и планомерно завоевывать лидирующее положение в Советах. Та, где они могли это сделать. Не трудно понять, что речь идет о крупных промышленных городах России. Но и это еще не все. Экономическое положение в стране, было крайне сложным. Февральские трудности со снабжением столицы и крупных городов были «цветочками», по сравнением с тем, что творилось в сфере снабжения городов России в августе этого же года. Установить хлебную монополию временным не удалось, зарплаты пролетариата были низкими, цены на рынках очень высокими. Вот это все являлось мощным социально-политическим раздражителем. Люди все чаще стали голосовать за выборы в Советы большевиков, которые не скупились на обещания исправить ситуацию, если они будут у власти. При этом большевики, в отличии от других «левых» политических сил не имели тесной связи с Временным Правительством. Надо сказать, что остальные политические силы в Советах, ничего не делали для своей популярности. Во- первых они и не рвались к власти, а во-вторых они уверенно чувствовали себя в других легитимных органах власти. В местных органах власти. В тех же муниципальных огранах. Большевики же, были крайне активны, продвигая свои идеи там, где только представлялось возможным. И уже осенью 1917 года большевики добились желаемого. В Петросовете, где Троцкий оказался председателем, большевики занимали 90% мест. В Моссовете -60%. В 80-ти крупнейших городах страны большевики оказались в большинстве. Я имею ввиду местные Советы Однако среди крестьянства и в городах с небольшим процентов пролетариата, большевики были гораздо менее популярны. В 50-ти губернских городах большевики получили в среднем 7,5% избирателей, а в уездных городах и того меньше- 2.2% голосов. Из 455 губернских и уездных крестьянских советов, в 264 большевики вообще не присутстовали
14:03 18.03.2021
На занятой латышскими стрелками территории Видземе и Латгалии с 30 июля (12 августа) 1917 года Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии — Исколат устанавливает советскую власть. Была образована т. н. Республика Исколата — первое в мире социалистическое государство.
15:16 18.03.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> На занятой латышскими стрелками территории Видземе и Латгалии с 30 июля (12 августа) 1917 года Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии — Исколат устанавливает советскую власть. Была образована т. н. Республика Исколата — первое в мире социалистическое государство.
