Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Сталин о нарастании классовой борьбы. Вождь был прав?

  о.Давид
125784


Сообщений: 16740
10:48 12.03.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:

avenarius захватывает политфорумс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:46 12.03.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted2
>Но речь шла вовсе не о первом поражении монголов, а об уничтожении их ига на Руси и именно князем московским.
quoted1

Ну, это когда уже. Первая проба сил-1380,еще в рамкахОрды, и то после Тохтамыш Москву сжег (Тимур его"наказал"попозже). Полноценно избавилсь мы от «опеки» Орды в 1480, после «стояния на Угре»…От этого момента и следует историю именно России отсчитывать.
> ….на достаточной высоте стояла духовность. С детского садика детей учили не повторять подвиги Человека-Паука и торчать на не достаточно качественных сайтах в инете, а умению дружить, помогать друг другу, уважать чужое мнение, оказывать ближнему помощь без материального поощрения, по доброте духовной; защищать на производстве и в быту свои права, не завися от воли хозяйчика; нахождению в приятной уверенности в будущем, что очень ценно.
quoted1


Ну, такая «мелочь», как ожидание ядерной тотальной войны, несколько портила ту уверенность. А кто был в курсе экономических и иных проблем-тоже спокойны за завтрашний день не были.
Да, были порядочные люди и тогда. Они и сейчас есть. И не все пялятся на бездумные мультики, фильмы пустые, полные только спецэффектов и экшна, не все увязли в нелепом мире виртуальных забав. И не все готовы за копейку продать и мать….Просто плохое-всегда заметнее. Ложка дерьма портит бочку меда. А наоборот-не выходит.
Но вот неувязка у вас-если все было ТОЛЬКО так, как описали вы: все были дружны, миролюбивы, рассудительны, трудолюбивы, добры,…как вышло, что уже в конце 80-х появилась целая армия «братвы», готовая мочить всех, кто стоит на пути к красивой жизни, откуда взялись мгновенно продажные чиновники, обротни всех мастей, в общем, те, кто творил тот дурдом, что открылся в конце 80-х у нас. Ктоэто, как не мы сами? Откуда же все это? Значит-все было Пока чуяли силу репрессивного механизма государства-прятались, приспосабливались. Исчезла сила-вылезли…Так что ничего и сейчас нового я не вижу. Люди все те же, жизнь та же… просто условия игры сменились, и все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
20:40 12.03.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WWWAA143
WWWAA143


Сообщений: 20781
16:21 14.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted3
>>Но речь шла вовсе не о первом поражении монголов, а об уничтожении их ига на Руси и именно князем московским.
quoted2
>
> Ну, это когда уже. Первая проба сил-1380,еще в рамкахОрды, и то после Тохтамыш Москву сжег (Тимур его"наказал"попозже). Полноценно избавились мы от «опеки» Орды в 1480, после «стояния на Угре»…От этого момента и следует историю именно России отсчитывать.
quoted1
Официальной датой начала истории государства Российского считается 862 год. Он увековечен в памятнике в Великом Новгороде «Тысячелетие России», поставленном в 1862 году. В лето 6370-е по счёту древнерусских летописей, то есть в 862 году по нашему летоисчислению, варяжские конунги Рюрик с братьями пришли княжить в Новгород (по некоторым спискам – сначала в Ладогу, потом в Новгород), будучи приглашены туда словенами, а также чудью, мерей, весью и кривичами.
До 1243, когда пришла зависимость от Орды, Русь уже существовала, во только по 1480 г. находилась в особой форме зависимости от неё. После завоевания северо-восточной Руси и образования в 1243 г. государства Золотой Орды ханом Батыем на этой территории было установлено иго. Русь платила Орде дань - "ордынский выход" (платился серебром).
Дань платила, но росла Русь и развивалась. Результатом преодоление зависимости от Орды и явилось.
Развернуть начало сообщения


> Ну, такая «мелочь», как ожидание ядерной тотальной войны, несколько портила ту уверенность. А кто был в курсе экономических и иных проблем-тоже спокойны за завтрашний день не были.
> Да, были порядочные люди и тогда. Они и сейчас есть. И не все пялятся на бездумные мультики, фильмы пустые, полные только спецэффектов и экшна, не все увязли в нелепом мире виртуальных забав. И не все готовы за копейку продать и мать….Просто плохое-всегда заметнее. Ложка дерьма портит бочку меда. А наоборот-не выходит.
> Но вот неувязка у вас-если все было ТОЛЬКО так, как описали вы: все были дружны, миролюбивы, рассудительны, трудолюбивы, добры,…как вышло, что уже в конце 80-х появилась целая армия «братвы», готовая мочить всех, кто стоит на пути к красивой жизни, откуда взялись мгновенно продажные чиновники, обротни всех мастей, в общем, те, кто творил тот дурдом, что открылся в конце 80-х у нас. Ктоэто, как не мы сами? Откуда же все это? Значит-все было Пока чуяли силу репрессивного механизма государства-прятались, приспосабливались. Исчезла сила-вылезли…Так что ничего и сейчас нового я не вижу. Люди все те же, жизнь та же… просто условия игры сменились, и все.
quoted1
Ожидание третьей мировой в настоящее время намного более реально и тревожно, чем во все времена при СССР. Тогда это могли быть" Хиросима и Нагасаки", а сейчас грядёт полное уничтожение мира или большой его части. К тому же предпосылок к этому не меньше, чем в период обострения отношений во времена Союза.
Экономические проблемы во всех государствах были, есть и будут, но в советский период население было ограждено от настолько дикого и наглядного несоответствия доходов, как сейчас у миллиардеров и простых рабочих. Да и народ не поднимали постоянно на всякие бучи и майданы, была возможность спокойно и достойно работать и растить детей без постоянных страхов, нагнетаемых со всех сторон. Во всяком случае люди были уверены, что их не постигнет безработица, инфляция, невозможность заплатить за лечение и образование и т.п.

Порядочные люди были и есть, как и их противоположности, при этом дело как раз в том, что при Союзе в людях воспитывали порядочность, стремление к взаимопомощи, миру и дружбе, что во многом и определяло отношения. После развала СССР вперёд выпрыгнуло баблишко, и постепенно все отношения стали переводить в соответствие с его наличием у конкретного гражданина. Страсть к наживе, особенно у тех, кто по головам пролез к власти, и определила победу недокапитализма.
Моё мнение, что идеи социализма и в далёком-далёком будущем подобия коммунизма заслуживают и внимания, и поощрения. Вот только исполнение этих задач оставляет желать намного лучшего. Не готово к этому человечество, пока изрядная его часть на одном бабле помешана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
18:47 14.03.2021
> 1000-летие России?
quoted1
Я в курсе .Но это- произвольная дата. Русь домонгольская- протогосударство, как в Европе-империя Карла. В той еще не было франуцзов, немцев,…а в Руси-не было еще русских, украинцев, белорусов. Московское государство, ставшее Россией, русский народ-сформировались в период с 13 по 15 век, точного момента не назвать, но 1480-это окончательная дата, финал формирования.
> Хиросима?
quoted1
Уже в конце 50-х ядерное оружие стало практически неограниченной мощности, в сравнении с ним хиросимский «малыш"-костерок жалкий… и Низкая точность компенсировались как раз мощностью. Накопили-чертову кучу, раз в 5 больше нынешнего арсенала. На границах противостояли, порой в считанных километрах, друг другу огромные группировки, в воздухе, под водой шла тихая, но яростная схватка. Да и в горячих точках планеты сталкивались регулярно. Не раз стояли в шаге от войны. Сейчас ситуация -и количественно и по интенсивности противостояния- несравнимо безопаснее. Нет ни принципиальной несовместимости систем, ни отделенности экономик, границы открыты. Очень надо постараться, чтобы довести ситуацию до сравнимой с прежней. Хотя. сдуру можно-1мировая началась в едином (внешне)и открытом мире….
> Граждане были ограждены….
quoted1
Именно, что ограждены. Идеологическая установка требовала скрывать огромные социальные контрасты (причем часто лучше жили не те, кто творил и больше трудился, и даже не те, кто управлял и отвечал-но те, кто распределял, а то и вовсе «присосался»).Не было инфляции-был дефицит. Не было безработицы-была низкая производительность. Бывали и погромы и стычки межнациональные, и стихийные забастовки. Преступность тоже была, причем организованая всегда имелась тоже. За учебу и лечение -и тогда кое-где платили (и сейчас вовсе не все платят).Но все это какбы-«не существовало».Программа «Время» сообщала только об успехах и достижениях. Отсюда-«двойная мораль», которая так страшно выплеснулась в конце 80-х.Да еще «афганскую академию смерти» устроить додумались наши старперы руководящие напоследок…
> в далеком будущем?
quoted1
Согласен, эпоха государственных границ, армий, товарно-денежной регуляции, рынка-не вечна. Будут другие формы общества, намного более разумные.Надеюсь.Но точно не при внуках даже….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WWWAA143
WWWAA143


Сообщений: 20781
21:08 15.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1000-летие России?
> Я в курсе .Но это- произвольная дата. Русь домонгольская- протогосударство, как в Европе-империя Карла. В той еще не было франуцзов, немцев,…а в Руси-не было еще русских, украинцев, белорусов. Московское государство, ставшее Россией, русский народ-сформировались в период с 13 по 15 век, точного момента не назвать, но 1480-это окончательная дата, финал формирования.
quoted1
Речь идёт о образовании Руси-России, а уж формирование народонаселения- вещь далеко не постоянная и одномоментная. Веками меняются как границы, так и состав населения практически любой страны. Факт, что домонгольская Русь существовала.
>> Хиросима?
> Уже в конце 50-х ядерное оружие стало практически неограниченной мощности, в сравнении с ним хиросимский «малыш"-костерок жалкий… и Низкая точность компенсировались как раз мощностью. Накопили-чертову кучу, раз в 5 больше нынешнего арсенала. На границах противостояли, порой в считанных километрах, друг другу огромные группировки, в воздухе, под водой шла тихая, но яростная схватка. Да и в горячих точках планеты сталкивались регулярно. Не раз стояли в шаге от войны. Сейчас ситуация -и количественно и по интенсивности противостояния- несравнимо безопаснее. Нет ни принципиальной несовместимости систем, ни отделенности экономик, границы открыты. Очень надо постараться, чтобы довести ситуацию до сравнимой с прежней. Хотя. сдуру можно-1мировая началась в едином (внешне)и открытом мире….
quoted1
Над Хиросимой была сброшена бомба, которая известна как «Малыш». Little Boy была сброшена с бомбардировщика В-29 Enola Gay. Вес бомбы составлял примерно 9 тысяч фунтов, а мощность — 20 кт.
На Нагасаки упала бомба, получившая название «Толстяк». Вес взрывного заряда достигал 2,3 тонны, что составляло почти половину общего веса бомбы. Размеры боеприпаса определялись размерами бомбоотсека и составляли в диаметре 1520 мм и имели длину 3250 мм. Общий вес Fat Man составлял 4,68 т.
Самой мощной водородной бомбой, которую еще называют термоядерной, является бомба советского производства АН602, получившая неофициальные имена «Царь-бомба» и «Кузькина мать». Этот снаряд был гораздо мощнее атомной бомбы. Масса боеприпаса составляла 24 т, он имел длину 8 м и диаметр 2 м. Разработки бомбы продолжались на протяжении 1945- 1961 го дов. В тротиловом эквиваленте мощность ее составляла 59 Мт, хотя изначально было запланировано создание снаряда мощностью 100 Мт.

Современное ядерное оружие - это десятки и сотни тысяч тонн.
Не сравнимо с первыми образцами.
И напряженность в мире после исчезновения социалистической системы отнюдь не уменьшилась.
Теперь стоит ещё более сложная задача: останется ли мир однополярным под эгидой США или станет многополярным.
Примечание: санкции Запада против России существовали при любом в ней строе. В последние годы - заметно их увеличение.
И появилась новая форма: региональные конфликты повсеместно.
>> Граждане были ограждены….
> Именно, что ограждены. Идеологическая установка требовала скрывать огромные социальные контрасты (причем часто лучше жили не те, кто творил и больше трудился, и даже не те, кто управлял и отвечал-но те, кто распределял, а то и вовсе «присосался»).Не было инфляции-был дефицит. Не было безработицы-была низкая производительность. Бывали и погромы и стычки межнациональные, и стихийные забастовки. Преступность тоже была, причем организованая всегда имелась тоже. За учебу и лечение -и тогда кое-где платили (и сейчас вовсе не все платят).Но все это какбы-«не существовало».Программа «Время» сообщала только об успехах и достижениях. Отсюда-«двойная мораль», которая так страшно выплеснулась в конце 80-х.Да еще «афганскую академию смерти» устроить додумались наши старперы руководящие напоследок…
quoted1

Похоже, Вы не проживали в СССР, где никогда не платили за образование и медобслуживание (максимум простой подарок по личному желанию любимому врачу), производительность труда была исключительно высокой и поражала весь мир: за одну пятилетку огромную страну сумели после полной разрухи поднять. Запад склонял головы. Это в 80-х баблопоклонники уже начали подготовку к развалу Союза. Дефицит был, но и стоило пару-тройку десяток переплатить или в очереди постоять - и у тебя в руках английский костюм, итальянские туфли, австрийские сапоги и т.п. В наши годы многие ли среди трудящихся носят австрийскую обувь и немецкую да английскую одежду? Конечно, нет, ибо и купить то можно, но средств на регулярное их использование у 80-90% не хватит. Так что лучше было до обувь только натуральная и импортная, одежда тоже. И стихийных забастовок не было: одной в Новочеркасске прославились. И требования рабочих были удовлетворены. Преступность - она, говорят, в мире неискоренима, но ярким цветом заалела уже в 90-е. Отстреливали людей на улицах. При СССР это было немыслимо.
>> в далеком будущем?
> Согласен, эпоха государственных границ, армий, товарно-денежной регуляции, рынка-не вечна. Будут другие формы общества, намного более разумные.Надеюсь.Но точно не при внуках даже….
quoted1
Да, даже не при внуках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
21:28 15.03.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как после его смерти прошло 68 лет, то на основе огромного исторического опыта мы можем выяснить следующее: был ли прав Сталин в своём тезисе?
quoted1

Нет, конечно. В СССР классовая борьба была задавлена на корню.
Так, что даже после 30-ти лет дичайшего капитализма она тут никакущая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин о нарастании классовой борьбы. Вождь был прав?. avenarius захватывает политфорумс
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия