WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Но речь шла вовсе не о первом поражении монголов, а об уничтожении их ига на Руси и именно князем московским. quoted1
Ну, это когда уже. Первая проба сил-1380,еще в рамкахОрды, и то после Тохтамыш Москву сжег (Тимур его"наказал"попозже). Полноценно избавилсь мы от «опеки» Орды в 1480, после «стояния на Угре»…От этого момента и следует историю именно России отсчитывать.
> ….на достаточной высоте стояла духовность. С детского садика детей учили не повторять подвиги Человека-Паука и торчать на не достаточно качественных сайтах в инете, а умению дружить, помогать друг другу, уважать чужое мнение, оказывать ближнему помощь без материального поощрения, по доброте духовной; защищать на производстве и в быту свои права, не завися от воли хозяйчика; нахождению в приятной уверенности в будущем, что очень ценно. quoted1
Ну, такая «мелочь», как ожидание ядерной тотальной войны, несколько портила ту уверенность. А кто был в курсе экономических и иных проблем-тоже спокойны за завтрашний день не были. Да, были порядочные люди и тогда. Они и сейчас есть. И не все пялятся на бездумные мультики, фильмы пустые, полные только спецэффектов и экшна, не все увязли в нелепом мире виртуальных забав. И не все готовы за копейку продать и мать….Просто плохое-всегда заметнее. Ложка дерьма портит бочку меда. А наоборот-не выходит. Но вот неувязка у вас-если все было ТОЛЬКО так, как описали вы: все были дружны, миролюбивы, рассудительны, трудолюбивы, добры,…как вышло, что уже в конце 80-х появилась целая армия «братвы», готовая мочить всех, кто стоит на пути к красивой жизни, откуда взялись мгновенно продажные чиновники, обротни всех мастей, в общем, те, кто творил тот дурдом, что открылся в конце 80-х у нас. Ктоэто, как не мы сами? Откуда же все это? Значит-все было Пока чуяли силу репрессивного механизма государства-прятались, приспосабливались. Исчезла сила-вылезли…Так что ничего и сейчас нового я не вижу. Люди все те же, жизнь та же… просто условия игры сменились, и все.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>Но речь шла вовсе не о первом поражении монголов, а об уничтожении их ига на Руси и именно князем московским. quoted2
> > Ну, это когда уже. Первая проба сил-1380,еще в рамкахОрды, и то после Тохтамыш Москву сжег (Тимур его"наказал"попозже). Полноценно избавились мы от «опеки» Орды в 1480, после «стояния на Угре»…От этого момента и следует историю именно России отсчитывать. quoted1
Официальной датой начала истории государства Российского считается 862 год. Он увековечен в памятнике в Великом Новгороде «Тысячелетие России», поставленном в 1862 году. В лето 6370-е по счёту древнерусских летописей, то есть в 862 году по нашему летоисчислению, варяжские конунги Рюрик с братьями пришли княжить в Новгород (по некоторым спискам – сначала в Ладогу, потом в Новгород), будучи приглашены туда словенами, а также чудью, мерей, весью и кривичами. До 1243, когда пришла зависимость от Орды, Русь уже существовала, во только по 1480 г. находилась в особой форме зависимости от неё. После завоевания северо-восточной Руси и образования в 1243 г. государства Золотой Орды ханом Батыем на этой территории было установлено иго. Русь платила Орде дань - "ордынский выход" (платился серебром). Дань платила, но росла Русь и развивалась. Результатом преодоление зависимости от Орды и явилось.
>> ….на достаточной высоте стояла духовность. С детского садика детей учили не повторять подвиги Человека-Паука и торчать на не достаточно качественных сайтах в инете, а умению дружить, помогать друг другу, уважать чужое мнение, оказывать ближнему помощь без материального поощрения, по доброте духовной; защищать на производстве и в быту свои права, не завися от воли хозяйчика; нахождению в приятной уверенности в будущем, что очень ценно. > >
> Ну, такая «мелочь», как ожидание ядерной тотальной войны, несколько портила ту уверенность. А кто был в курсе экономических и иных проблем-тоже спокойны за завтрашний день не были. > Да, были порядочные люди и тогда. Они и сейчас есть. И не все пялятся на бездумные мультики, фильмы пустые, полные только спецэффектов и экшна, не все увязли в нелепом мире виртуальных забав. И не все готовы за копейку продать и мать….Просто плохое-всегда заметнее. Ложка дерьма портит бочку меда. А наоборот-не выходит. > Но вот неувязка у вас-если все было ТОЛЬКО так, как описали вы: все были дружны, миролюбивы, рассудительны, трудолюбивы, добры,…как вышло, что уже в конце 80-х появилась целая армия «братвы», готовая мочить всех, кто стоит на пути к красивой жизни, откуда взялись мгновенно продажные чиновники, обротни всех мастей, в общем, те, кто творил тот дурдом, что открылся в конце 80-х у нас. Ктоэто, как не мы сами? Откуда же все это? Значит-все было Пока чуяли силу репрессивного механизма государства-прятались, приспосабливались. Исчезла сила-вылезли…Так что ничего и сейчас нового я не вижу. Люди все те же, жизнь та же… просто условия игры сменились, и все. quoted1
Ожидание третьей мировой в настоящее время намного более реально и тревожно, чем во все времена при СССР. Тогда это могли быть" Хиросима и Нагасаки", а сейчас грядёт полное уничтожение мира или большой его части. К тому же предпосылок к этому не меньше, чем в период обострения отношений во времена Союза. Экономические проблемы во всех государствах были, есть и будут, но в советский период население было ограждено от настолько дикого и наглядного несоответствия доходов, как сейчас у миллиардеров и простых рабочих. Да и народ не поднимали постоянно на всякие бучи и майданы, была возможность спокойно и достойно работать и растить детей без постоянных страхов, нагнетаемых со всех сторон. Во всяком случае люди были уверены, что их не постигнет безработица, инфляция, невозможность заплатить за лечение и образование и т.п.
Порядочные люди были и есть, как и их противоположности, при этом дело как раз в том, что при Союзе в людях воспитывали порядочность, стремление к взаимопомощи, миру и дружбе, что во многом и определяло отношения. После развала СССР вперёд выпрыгнуло баблишко, и постепенно все отношения стали переводить в соответствие с его наличием у конкретного гражданина. Страсть к наживе, особенно у тех, кто по головам пролез к власти, и определила победу недокапитализма. Моё мнение, что идеи социализма и в далёком-далёком будущем подобия коммунизма заслуживают и внимания, и поощрения. Вот только исполнение этих задач оставляет желать намного лучшего. Не готово к этому человечество, пока изрядная его часть на одном бабле помешана.
Я в курсе .Но это- произвольная дата. Русь домонгольская- протогосударство, как в Европе-империя Карла. В той еще не было франуцзов, немцев,…а в Руси-не было еще русских, украинцев, белорусов. Московское государство, ставшее Россией, русский народ-сформировались в период с 13 по 15 век, точного момента не назвать, но 1480-это окончательная дата, финал формирования.
Уже в конце 50-х ядерное оружие стало практически неограниченной мощности, в сравнении с ним хиросимский «малыш"-костерок жалкий… и Низкая точность компенсировались как раз мощностью. Накопили-чертову кучу, раз в 5 больше нынешнего арсенала. На границах противостояли, порой в считанных километрах, друг другу огромные группировки, в воздухе, под водой шла тихая, но яростная схватка. Да и в горячих точках планеты сталкивались регулярно. Не раз стояли в шаге от войны. Сейчас ситуация -и количественно и по интенсивности противостояния- несравнимо безопаснее. Нет ни принципиальной несовместимости систем, ни отделенности экономик, границы открыты. Очень надо постараться, чтобы довести ситуацию до сравнимой с прежней. Хотя. сдуру можно-1мировая началась в едином (внешне)и открытом мире….
Именно, что ограждены. Идеологическая установка требовала скрывать огромные социальные контрасты (причем часто лучше жили не те, кто творил и больше трудился, и даже не те, кто управлял и отвечал-но те, кто распределял, а то и вовсе «присосался»).Не было инфляции-был дефицит. Не было безработицы-была низкая производительность. Бывали и погромы и стычки межнациональные, и стихийные забастовки. Преступность тоже была, причем организованая всегда имелась тоже. За учебу и лечение -и тогда кое-где платили (и сейчас вовсе не все платят).Но все это какбы-«не существовало».Программа «Время» сообщала только об успехах и достижениях. Отсюда-«двойная мораль», которая так страшно выплеснулась в конце 80-х.Да еще «афганскую академию смерти» устроить додумались наши старперы руководящие напоследок…
Согласен, эпоха государственных границ, армий, товарно-денежной регуляции, рынка-не вечна. Будут другие формы общества, намного более разумные.Надеюсь.Но точно не при внуках даже….
>> 1000-летие России? > Я в курсе .Но это- произвольная дата. Русь домонгольская- протогосударство, как в Европе-империя Карла. В той еще не было франуцзов, немцев,…а в Руси-не было еще русских, украинцев, белорусов. Московское государство, ставшее Россией, русский народ-сформировались в период с 13 по 15 век, точного момента не назвать, но 1480-это окончательная дата, финал формирования. quoted1
Речь идёт о образовании Руси-России, а уж формирование народонаселения- вещь далеко не постоянная и одномоментная. Веками меняются как границы, так и состав населения практически любой страны. Факт, что домонгольская Русь существовала.
>> Хиросима? > Уже в конце 50-х ядерное оружие стало практически неограниченной мощности, в сравнении с ним хиросимский «малыш"-костерок жалкий… и Низкая точность компенсировались как раз мощностью. Накопили-чертову кучу, раз в 5 больше нынешнего арсенала. На границах противостояли, порой в считанных километрах, друг другу огромные группировки, в воздухе, под водой шла тихая, но яростная схватка. Да и в горячих точках планеты сталкивались регулярно. Не раз стояли в шаге от войны. Сейчас ситуация -и количественно и по интенсивности противостояния- несравнимо безопаснее. Нет ни принципиальной несовместимости систем, ни отделенности экономик, границы открыты. Очень надо постараться, чтобы довести ситуацию до сравнимой с прежней. Хотя. сдуру можно-1мировая началась в едином (внешне)и открытом мире…. quoted1
Над Хиросимой была сброшена бомба, которая известна как «Малыш». Little Boy была сброшена с бомбардировщика В-29 Enola Gay. Вес бомбы составлял примерно 9 тысяч фунтов, а мощность — 20 кт. На Нагасаки упала бомба, получившая название «Толстяк». Вес взрывного заряда достигал 2,3 тонны, что составляло почти половину общего веса бомбы. Размеры боеприпаса определялись размерами бомбоотсека и составляли в диаметре 1520 мм и имели длину 3250 мм. Общий вес Fat Man составлял 4,68 т. Самой мощной водородной бомбой, которую еще называют термоядерной, является бомба советского производства АН602, получившая неофициальные имена «Царь-бомба» и «Кузькина мать». Этот снаряд был гораздо мощнее атомной бомбы. Масса боеприпаса составляла 24 т, он имел длину 8 м и диаметр 2 м. Разработки бомбы продолжались на протяжении 1945- 1961 го дов. В тротиловом эквиваленте мощность ее составляла 59 Мт, хотя изначально было запланировано создание снаряда мощностью 100 Мт.
Современное ядерное оружие - это десятки и сотни тысяч тонн. Не сравнимо с первыми образцами. И напряженность в мире после исчезновения социалистической системы отнюдь не уменьшилась. Теперь стоит ещё более сложная задача: останется ли мир однополярным под эгидой США или станет многополярным. Примечание: санкции Запада против России существовали при любом в ней строе. В последние годы - заметно их увеличение. И появилась новая форма: региональные конфликты повсеместно.
>> Граждане были ограждены…. > Именно, что ограждены. Идеологическая установка требовала скрывать огромные социальные контрасты (причем часто лучше жили не те, кто творил и больше трудился, и даже не те, кто управлял и отвечал-но те, кто распределял, а то и вовсе «присосался»).Не было инфляции-был дефицит. Не было безработицы-была низкая производительность. Бывали и погромы и стычки межнациональные, и стихийные забастовки. Преступность тоже была, причем организованая всегда имелась тоже. За учебу и лечение -и тогда кое-где платили (и сейчас вовсе не все платят).Но все это какбы-«не существовало».Программа «Время» сообщала только об успехах и достижениях. Отсюда-«двойная мораль», которая так страшно выплеснулась в конце 80-х.Да еще «афганскую академию смерти» устроить додумались наши старперы руководящие напоследок… quoted1
Похоже, Вы не проживали в СССР, где никогда не платили за образование и медобслуживание (максимум простой подарок по личному желанию любимому врачу), производительность труда была исключительно высокой и поражала весь мир: за одну пятилетку огромную страну сумели после полной разрухи поднять. Запад склонял головы. Это в 80-х баблопоклонники уже начали подготовку к развалу Союза. Дефицит был, но и стоило пару-тройку десяток переплатить или в очереди постоять - и у тебя в руках английский костюм, итальянские туфли, австрийские сапоги и т.п. В наши годы многие ли среди трудящихся носят австрийскую обувь и немецкую да английскую одежду? Конечно, нет, ибо и купить то можно, но средств на регулярное их использование у 80-90% не хватит. Так что лучше было до обувь только натуральная и импортная, одежда тоже. И стихийных забастовок не было: одной в Новочеркасске прославились. И требования рабочих были удовлетворены. Преступность - она, говорят, в мире неискоренима, но ярким цветом заалела уже в 90-е. Отстреливали людей на улицах. При СССР это было немыслимо.
>> в далеком будущем? > Согласен, эпоха государственных границ, армий, товарно-денежной регуляции, рынка-не вечна. Будут другие формы общества, намного более разумные.Надеюсь.Но точно не при внуках даже…. quoted1
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как после его смерти прошло 68 лет, то на основе огромного исторического опыта мы можем выяснить следующее: был ли прав Сталин в своём тезисе? quoted1
Нет, конечно. В СССР классовая борьба была задавлена на корню. Так, что даже после 30-ти лет дичайшего капитализма она тут никакущая.