Сталин о нарастании классовой борьбы. Вождь был прав?
22:58 01.03.2021
Пы. сы. А уж как большевики после октября начали относится к финансам и денежному обращению в стране, это отдельная песня. А разрушение денежного обращения, не способствует развитию производства. Да и сельского хозяйства то же.
23:38 01.03.2021
Вернусь к классовой борьбе. Что сделали большевики в первые месяцы после узурпации власти в области экономике? Да самое главное- почти тотальную национализацию. Земля, крупные предприятия, жилищный фонд в крупных городах. И понеслось.. Что нужно рабочему? Может много работы за гроши ради туманного светлого будущего? Да хрен там! Он и ранее выступал исключительно с экономическими требованиями. Поэтому, когда рабочий через профсоюзы, стал командовать производством, то первое, что он сделал, так это начал увеличивать свою зарплату. Ему, рабочему, экономические законы- пустое место. Тем более денег в стране, появилось много. Не важно, что разных, но много. Уж что-что, а печатать бумажки не так уж и сложно. Вот и печатали. Итак. Бумажек много, товаров маловато. Что будет? Правильно, пойдут вверх цены. Так начиналась инфляция, которая уже скоро получила приставку "гипер". В сельском хозяйстве еще хуже. Продразверстку никто не отменяет, по сути крестьян попросту грабят ибо промтоваров уже не хватает на города, да на пролетариат, а деньги настолько обесценились, что крестьян интересовали мало. Вопрос. А что будет делать крестьянин в таких условиях? Ответ прост. Он будет сокращать производство продуктов питания, потому как все одно отберут. А работать за сказки об светлом будущем, дураков нет. Жилищный фонд. Как красиво! Как справедливо! "Дворцы народу!" Вот и отобрали у буржуем дворцы, поделили на комнатушки, да запустили туда тот самый народ. Живите и прославляйте власть народную, власть советскую. И все бы хорошо. Но вот про то, что коммунальные услуги стоят денег, на которые коммуналки и обеспечивают эти услуги, большевики и не думали. В результате города начали превращаться в помойки. Людям писать- какать нужно каждый день, а что делать если водопровод перемерз? Правильно, бежать на улицу и справлять свою нужду. Сбегал,справил, а вывозить кто будет? За бесплатно.
Весь этот бардак не остался без внимания тех граждан бывшей Империи, которые, вполне резонно начали связывать его с внутренней политикой новых властей. Реакция была предсказуема. Критики становились контрреволюционерами, классовыми врагами и против них уже можно было начинать репрессии. Что и происходило. Но до волны "Большого террора" было еще далеко. Страна жила, экономическая блажь властей не особо изменялась, а следовательно уровень жизни, класса победителей, оставался низким. Власти,ради международных классовых боев увлеклись новой, и не менее безумной идеей, во что бы то не стало, обогнать буржуйские страны в промышленном производстве. Так начиналась индустриализация по - советски. Без финансового обеспечения, без достаточного количества кадров, но с криками и воплями о светлом будущем. И тут прокол. Планы первой пятилетки оказались провалены. Кто виноват. Может власти, которые уже подмяли под себя всю экономику страны? Да нет, конечно. Надо было властям искать "козлов отпущения", на которых можно было свалить результаты своего безумного правления. Вот и начали сваливать, придумав сказку об обострении классовой борьбы. И даже после 1936 года, когда Вождь заявил, что у нас построен социализм, теория классовой борьбы, как инструмент перекладывания ответственности с виновных на не виновных пригодился. Для этого надо было сделать простое. Назначенных "вредителей "связывать с международной буржуазией и это опять же проявление классовой борьбы. "Пролетарского " государства с мировой буржуазией, агенты которой вредят советскому государству, через своих агентов.
14:45 02.03.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Аарон (48933), смысл октябрьской революции заключался в смене власти. Было временное правительство, стала власть партии профессиональных революционеров.
>>
>> Как раз вот февральскаяреволюция -просто смена власти,типа управленияи конкретных лиц .И все...А переворот октября привел к разрушению и так не самого мощного экономического механизма страны,уже уставшего от военных перегрузок.И почти десять лет ушло только на простое восстановление политической управляемости и работоспособности экономики.Причем ее превратили в единую сверхмонополию,лишенную внутренней конкуренции и рыночной товарно-денежной саморегуляции .работать такой механизм мог только под административным принуждением и контролем.Именно это делает период большевиков столь уникальным и печальным по итогам.
>Переворот октября ни к какому разрушению не привел. К разрухе привела гражданская война, та самая , которую Ленин пропагандировал еще в 1907 году, вместе с такими марксистами из разных стран. Лозунг : "ПРЕВРАТИМ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ В ГРАЖДАНСКУЮ" это для всех марксистов в мире. Другое дело, что не все его реализовали. > Но надо понимать, что разруха в экономике в результате гражданской войны, не была бы столь катастрофической ни для промышленности, ни для сельского хозяйства. > Если бы не политика новых властей, которые слишком увлеклись революционным романтизмом и начали применять новые формы труда в промышленности, да и в сельском хозяйстве.
октябрь17привел к власти тех кто мечтал о"новом общественном устройстве"..прочее-последствия.... первопричина-в октябре .
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Аарон (48933), смысл октябрьской революции заключался в смене власти. Было временное правительство, стала власть партии профессиональных революционеров. >>>
>>> Как раз вот февральскаяреволюция -просто смена власти,типа управленияи конкретных лиц .И все...А переворот октября привел к разрушению и так не самого мощного экономического механизма страны,уже уставшего от военных перегрузок.И почти десять лет ушло только на простое восстановление политической управляемости и работоспособности экономики.Причем ее превратили в единую сверхмонополию,лишенную внутренней конкуренции и рыночной товарно-денежной саморегуляции .работать такой механизм мог только под административным принуждением и контролем.Именно это делает период большевиков столь уникальным и печальным по итогам.
>> Переворот октября ни к какому разрушению не привел. К разрухе привела гражданская война, та самая , которую Ленин пропагандировал еще в 1907 году, вместе с такими марксистами из разных стран. Лозунг : "ПРЕВРАТИМ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ В ГРАЖДАНСКУЮ" это для всех марксистов в мире. Другое дело, что не все его реализовали.
>> Но надо понимать, что разруха в экономике в результате гражданской войны, не была бы столь катастрофической ни для промышленности, ни для сельского хозяйства. >> Если бы не политика новых властей, которые слишком увлеклись революционным романтизмом и начали применять новые формы труда в промышленности, да и в сельском хозяйстве.
> > октябрь17привел к власти тех кто мечтал о"новом общественном устройстве"..прочее-последствия.... первопричина-в октябре .
Для того, что бы устроить свое "новое", надо было захватить власть. Безусловную и непоколебимую. И вот тогда, пытаться воплотить в жизнь свои мечтания. Тут вот какая беда. Октябрь не дал большевикам этой возможности. После октября СНК называл себя "Временным правительством". И такое позиционирование продолжалось до средины января 1918 года. Когда на очередном съезде Советов, приставку "временное" отменили. Так большевики и узурпировали власть.
14:59 02.03.2021
15:00 02.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И сорвался в насилие… кое смогли возглавить большевики.
>>Да как-то с насилия и террора начали белогвардейские бандформирования, а не большевики… >> А в июле 17-го, кто расстрелял массовую демонстрацию рабочих из пулемётов…?
В июле 17 подавили антиправительственное выступление… мятеж, собственно говоря. Жестоко, да… Но мятеж сам по себе штука жестокая. Что до террора, спорить,"кто кого первый ударил"бессмысленно все были настроены более чем решительно и беспощадно. Стихийный террор (поджог поместий, убийство помещиков, полицейских, военных, национальные мятежи, бандитизм.) начались еще даже до октября даже до февраля… управляемость страной терялась. В этом плане претензий к болшевикам у меня нет-так или иначе диктатура и террор были неизбежны. как способ восстановить управлемость. Но зачем они затеяли эксперимент по созданию нового типа экономики (без частной собствености, даже поначалу и деньги отрицались, без свободных цен, конкуренции) вместо нормального буружуазно-демократического развития в ходе индустриализации страны? Какой социализм в стране, едва ушедшей от феодализма, да еще находящейся в тяжелом кризисе? Что до сопротивления имущих классов-оно разве не было предсказуемо? Почему люди должны были покорно отдать то, что считали законно своим (можно спорить о самих основах этого, но в рамках того общества это была законная собственность). Это было даже покруче той раздачи общенародной собственности в начале 90-х, что затеяли с подачи не к ночи будь помянутого Чубайса….
15:15 02.03.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Как раз вот февральскаяреволюция -просто смена власти, типа управленияи конкретных лиц
>Заслуженные адмиралы на штыках пьяной матросни — «просто смена власти, замена управления»…?
Да,это и есть"замена конкретных лиц"-но я разве говорю,что это было хорошо?Или "милым пустячком" называю?Я вообще не понимаю патологического стремления в нашей истории (с обеих сторон,хотя слева-больше)решать все споры политические методами исключительно жестокими,более того-убивая противников,даже когда они уже политически стали ничем.... Наша история прочно развеивает миф о некоей особой доброте нашего народа.Может быть,глубинное ,патриархальное крестьянство и было таково(и то не уверен),но уж городское общество наше было(да и остается)весьма склонным к насилию,как методу.Конечно,не мы одни ..Но миф о доброте-наш. До слома капиталистического экономического механизма,до разлада уклада жизни вся эта жестокость,однако,оставалось лишь сменой типа власти и конкретных лиц,не более того.А октябрь сделал страну объектом огромного ,неслыханного эксперимента.Итоги его налицо....
15:59 02.03.2021
Говоря о нарастании классовой борьбы по мере продвижения СССР к коммунизму тов. Сталин был прав. Почему-то критики рассматривают классовую борьбу ТОЛЬКО в СССР. Этакий сферический конь в вакууме. А ведь тов. Сталин имел в виду не только и не столько классовую борьбу в СССР как классовую борьбу враждебного капиталистического окружения.
15:23 03.03.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не был он таковым
>Это тебя не было еще в проекте. А совок уже в .... был.
>>> Путать борьбу за власть(это было и есть и будет везде и всегда,в разных формах)и "борьбу классов общества"-неверно.Это типичная ошибка большевиков.
>>> Классовая борьба,то есть конфликт интересов различных экономических слоев общества есть основной двигатель развития общества,наряду с борьбой межгосудартсвенной за гегемонию в регионе,а то и мире...
>> >>
>>> Или уже признано неверным условие наличия противоречий ,как источника движения?Не знал... >>> Важно,чтобы и борьба за власть,и тем более классовая не переходила в драку без правил и условий.
>>> А у нас-переходила , и не раз И сейчас тоже на грани того.
>> Просто борьба за власть - это то, что произошло на Украине: сменились фамилии властителей, а строй остался прежним. Вот это не революция.
>> А в 1917 именно рабочий класс с крестьянством и поддержал большевиков против класса эксплуататоров, в результате чего сменился общественно-политический строй, то есть произошла революция, двигателем которой явилась борьба классов. >> К сожалению, мирным путём эксплуататорский класс не желает отдавать власть. Пример тому разгул гражданской войны, поднятой белогвардейцами в попытке получить назад няшки, наворованные ранее у трудящихся.
> > В итоге уровень жизни так и не стал выше уровня жизни аналогичных слоев общества в странах,избегших дикой схватки революции и гражданской войны..Тогда в чем был ее смысл?
Смысл был в том, чтобы достичь уровня жизни европейских стран и перегнать. Но как у нас принято обязательно нашлись предатели, которых сейчас бы назвали иностранными агентами, и за копеечные личные няшки предали народ. СССР же удалось стать 2-й империей мира. Следует отметить, что уровень благосостояния рабочих и крестьян в РИ и до 1917 был заметно ниже, чем в европейских странах.
16:30 03.03.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Откуда вести? Трубу подзорную купил? >
Историю учи. И зачем тебе труба подзорная ?
16:53 03.03.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда вести? Трубу подзорную купил? >>
> Историю учи. И зачем тебе труба подзорная ?
Почему она мне теперь подсовывается, та труба? Я -то точно знаю как про проект моего рождения, так и о реальной жизни в СССР. Не ты.
20:03 03.03.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообще
>Смысл был в том, чтобы достичь уровня жизни европейских стран и перегнать. Но как у нас принято обязательно нашлись предатели, которых сейчас бы назвали иностранными агентами, и за копеечные личные няшки предали народ.
Предательство? А больше нигде и никогда? У всех прочих никаких врагов, внешнего влияния, внутренних распрей? Это что же за народ такой, предательский, уникально конфликтный? Или все же эти оправдания из серии"боксеру помешали победить тесные трусы"?
> СССР же удалось стать 2-й империей мира.
Иногда даже первыми становились. Только по некотрым направлениям (за счет сверхконцентрации сил и средств на этих задачах, в ущерб общему развитию).Общий же уровень оставался всегда много ниже.
> Следует отметить, что уровень благосостояния рабочих и крестьян в РИ и до 1917 был заметно ниже, чем в европейских странах.
Совершенно верно. Что и заставляет меня спрсить-а ради чего такой огород тяжкий городили? По сути, ничего не приобрели сверх того, что было, а потеряли многое и многих….
20:19 03.03.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Почему она мне теперь подсовывается, та труба? Я -то точно знаю как про проект моего рождения, так и о реальной жизни в СССР. Не ты. >
Откуда ты можешь знать ? Дедушка тебе рассказывал ?
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообще
>>Смысл был в том, чтобы достичь уровня жизни европейских стран и перегнать. Но как у нас принято обязательно нашлись предатели, которых сейчас бы назвали иностранными агентами, и за копеечные личные няшки предали народ.
> > Предательство? А больше нигде и никогда? У всех прочих никаких врагов, внешнего влияния, внутренних распрей? Это что же за народ такой, предательский, уникально конфликтный?
> Или все же эти оправдания из серии"боксеру помешали победить тесные трусы"?
>> СССР же удалось стать 2-й империей мира.
> > Иногда даже первыми становились. Только по некотрым направлениям (за счет сверхконцентрации сил и средств на этих задачах, в ущерб общему развитию).Общий же уровень оставался всегда много ниже.
>> Следует отметить, что уровень благосостояния рабочих и крестьян в РИ и до 1917 был заметно ниже, чем в европейских странах.
> > Совершенно верно. Что и заставляет меня спрсить-а ради чего такой огород тяжкий городили? По сути, ничего не приобрели сверх того, что было, а потеряли многое и многих….
1. Народ, действительно, уникальный. Настолько патриотичный, сильный, преданный собственным идеалам, предкам и истории, что целая свора прозападных стран в страхе конкуренции и подавления их так называемой "американской демократии" работает-работает над ним санкциями и цветными революциями, и даже войнами, а воз и ныне там. 2. Для тех коротких временных отрезков, которые давали "мирные соседи" Советскому Союзу прожить без войн и санкций даже первенство по отдельным направлениям - просто героизм. 3. Вы не приобрели, а мы получили стабильную жизнь без безработицы, инфляции, унижений хозяйчиками, с бесплатными образованием и здравоохранением.
Историю учи. И зачем тебе труба подзорная ?