> Он мог опередить с этой идеей немцев, предложив им условия объединения: нейтрализация Германии (то есть вывод американских и советских войск из обеих немецких государств, выход двух Германий из ВД и НАТО).Году так в 88 это было бы принято на"ура"... quoted1
Что даёт вам основание для такого утверждения? В 1990 году позиция немцев была следующая:
Итак, Михаил Горбачев принимает Гельмута Коля в Кремле. Канцлер ФРГ решил не тянуть и заявил сразу: приглашение советского лидера полететь вместе с ним на Кавказ он готов принять лишь в том случае, если от воссоединенной Германии не потребуют нейтралитета.
Причем Коль хотел, чтобы Горбачев выразил свою точку зрения немедленно, пока не начались официальные переговоры. Мол, если советский лидер считает, что объединенной Германии в НАТО не место, немецкая делегация тут же отбывает из Москвы и возвращается в Бонн.
Вы хотите сказать, что за два года до этого немцы были согласны на всё? А спустя всего два года их позиция стала жёсткой и бескомпромиссной? А что такого случилось за эти два года? СССР остался без своего ядерного арсенала или без армии?...
⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), Ты в истории КПСС полный лох. Хочешь обижайся, хочешь нет. Потому как... во времена развала СССР КПСС не была однородной . Это первое, второе... твое высказывание ""необходим развал не только мирового "соцлагеря", но и самого СССР " в контексте "Если для сохранения власти коммунистической партии" это полная бредятина. Потому как ВЛАСТЬ К ЭТОМУ ПЕРИОДУ ЖИЗНИ СССР , КПСС уже потеряла.
>> Он мог опередить с этой идеей немцев, предложив им условия объединения: нейтрализация Германии (то есть вывод американских и советских войск из обеих немецких государств, выход двух Германий из ВД и НАТО).Году так в 88 это было бы принято на"ура"… quoted2
>Что даёт вам основание для такого утверждения? В 1990 году позиция немцев была следующая: > Итак, Михаил Горбачев принимает Гельмута Коля в Кремле. Канцлер ФРГ решил не тянуть и заявил сразу: приглашение советского лидера полететь вместе с ним на Кавказ он готов принять лишь в том случае, если от воссоединенной Германии не потребуют нейтралитета. >
> Причем Коль хотел, чтобы Горбачев выразил свою точку зрения немедленно, пока не начались официальные переговоры. Мол, если советский лидер считает, что объединенной Германии в НАТО не место, немецкая делегация тут же отбывает из Москвы и возвращается в Бонн. > > Вы хотите сказать, что за два года до этого немцы были согласны на всё? А спустя всего два года их позиция стала жёсткой и бескомпромиссной? А что такого случилось за эти два года? СССР остался без своего ядерного арсенала или без армии?… quoted1
Ну, это все, не более, чем ПМСМ. Я на роль оракула или хотя бы политолога профессионального не претендую. В 1990 стена уже рухнула все изменилось и у немцев, и у нас (бардак уже нарастал).А в 1988 в такое еще было трудно поверить. И тогда немцы могли бы на такое клюнуть. Порой месяц все меняет. И еще. А вы уверены, что если бы МСГ сказал"нет"-он и впрямь улетел бы в Бонн тут же? Не блеф ли это был? Отношения России с Германией вообще одна из узловых тем истории Европы. Мы, к сожалению, эти отношения выстраивали неудачно для себя. Как, впрочем, и немцы. Скажу крамольную мысль-не в долгосрочных интересах России (СССРтогда) было полное сокрушение Германии во 2 мировой….Но так сложилось, что иное было просто невозможно.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он мог опередить с этой идеей немцев, предложив им условия объединения: нейтрализация Германии (то есть вывод американских и советских войск из обеих немецких государств, выход двух Германий из ВД и НАТО).Году так в 88 это было бы принято на"ура"… quoted3
>>Что даёт вам основание для такого утверждения? В 1990 году позиция немцев была следующая: >> Итак, Михаил Горбачев принимает Гельмута Коля в Кремле. Канцлер ФРГ решил не тянуть и заявил сразу: приглашение советского лидера полететь вместе с ним на Кавказ он готов принять лишь в том случае, если от воссоединенной Германии не потребуют нейтралитета. >> quoted2
> >
>> Причем Коль хотел, чтобы Горбачев выразил свою точку зрения немедленно, пока не начались официальные переговоры. Мол, если советский лидер считает, что объединенной Германии в НАТО не место, немецкая делегация тут же отбывает из Москвы и возвращается в Бонн. >> >> Вы хотите сказать, что за два года до этого немцы были согласны на всё? А спустя всего два года их позиция стала жёсткой и бескомпромиссной? А что такого случилось за эти два года? СССР остался без своего ядерного арсенала или без армии?… quoted2
>
> Ну, это все, не более, чем ПМСМ. Я на роль оракула или хотя бы политолога профессионального не претендую. > В 1990 стена уже рухнула все изменилось и у немцев, и у нас (бардак уже нарастал).А в 1988 в такое еще было трудно поверить. И тогда немцы могли бы на такое клюнуть. Порой месяц все меняет. > И еще. А вы уверены, что если бы МСГ сказал"нет"-он и впрямь улетел бы в Бонн тут же? Не блеф ли это был? quoted1
Кто к 1990 году уже пять лет, как "перестраивался" и пересматривал свою идеологию и историю - ФРГ или СССР? Кто шёл путем капитуляции или - в чём я глубоко убеждён вместе с Анатолием Голицыным - иммитировал капитуляцию? В любом случае, позиция СССР была гораздо слабее, чем позиция ФРГ...
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Он мог опередить с этой идеей немцев, предложив им условия объединения: нейтрализация Германии (то есть вывод американских и советских войск из обеих немецких государств, выход двух Германий из ВД и НАТО).Году так в 88 это было бы принято на"ура"…
>>> Что даёт вам основание для такого утверждения? В 1990 году позиция немцев была следующая: >>> Итак, Михаил Горбачев принимает Гельмута Коля в Кремле. Канцлер ФРГ решил не тянуть и заявил сразу: приглашение советского лидера полететь вместе с ним на Кавказ он готов принять лишь в том случае, если от воссоединенной Германии не потребуют нейтралитета. >>> quoted3
>>
>>
>>> Причем Коль хотел, чтобы Горбачев выразил свою точку зрения немедленно, пока не начались официальные переговоры. Мол, если советский лидер считает, что объединенной Германии в НАТО не место, немецкая делегация тут же отбывает из Москвы и возвращается в Бонн. >>> >>> Вы хотите сказать, что за два года до этого немцы были согласны на всё? А спустя всего два года их позиция стала жёсткой и бескомпромиссной? А что такого случилось за эти два года? СССР остался без своего ядерного арсенала или без армии?… quoted3
>> Ну, это все, не более, чем ПМСМ. Я на роль оракула или хотя бы политолога профессионального не претендую. >> В 1990 стена уже рухнула все изменилось и у немцев, и у нас (бардак уже нарастал).А в 1988 в такое еще было трудно поверить. И тогда немцы могли бы на такое клюнуть. Порой месяц все меняет. >> И еще. А вы уверены, что если бы МСГ сказал"нет"-он и впрямь улетел бы в Бонн тут же? Не блеф ли это был? quoted2
>Кто к 1990 году уже пять лет, как "перестраивался" и пересматривал свою идеологию и историю - ФРГ или СССР? Кто шёл путем капитуляции или - в чём я глубоко убеждён вместе с Анатолием Голицыным - иммитировал капитуляцию? В любом случае, позиция СССР была гораздо слабее, чем позиция ФРГ... quoted1
Вы не внимательны О 1990 я всерьез и не говорю.Тогда уже было ,вероятно.поздно торговаться.А в 1987-88 козыри еще были.Вы просто подзабыли,видимо,динамику того времени....