В такие же февральские дни три десятилетия назад Михаил Сергеевич Горбачев согласился на объединение Германии. Это много лет казалось невозможным. И по сей день многие упрекают Горбачева за это согласие. Но мог ли он поступить иначе?
22:26 27.02.2021
Михаил Сергеевич Горбачёв — человек доброй воли. Он не тиран, он лидер.
22:29 27.02.2021
Горбачев М.С. по своей сути государственный преступник и очень прискорбно, что он не ответил за развал страны, миллионы загубленных людей и за развал экономики
23:12 27.02.2021
Леонид Млечин скрупулёзный историк
00:18 28.02.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> В такие же февральские дни три десятилетия назад Михаил Сергеевич Горбачев согласился на объединение Германии. Это много лет казалось невозможным. И по сей день многие упрекают Горбачева за это согласие. Но мог ли он поступить иначе?
Запретить мог. Другое дело, смог бы обеспечить выполнение такого запрета. Подчиненность ГДР СССР была на уровне коммунистических партий. Как, в принципе и подчиненность стран Варшавского договора. К осени 1989 года, позиции КПСС в СССР были серьезно подорваны. Союз не мог уже контролировать Восточную Европу, потому как сам уже начал разваливаться в политическом и политическом плане. Осенью 1989 года, в странах Восточной Европы, прокатилась волна антикоммунистических революций. Успешных революций, в результате которых, местные коммунисты теряли власть. А уж новые власти избирали другой путь развития, нежели социалистический, типа СССР. Ортодоксальные коммунисты с лидером Хоннекером, продержались до октября 1989 года. Пришедший на смену Модров, уже не рассматривал оппозицию как нечто не допустимое в ГДР и уже к весне 1990 года ввел ее членов в правительство ГДР. В апреле 1990 года, к власти пришел уже не коммунист. Как все знают, объединение Германии - это осень 1990 года. У Горбачева к этому времени, уже не было никакого влияния на правительство ГДР, что бы помешать объединению Германии
00:19 28.02.2021
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> Горбачев М.С. по своей сути государственный преступник и очень прискорбно, что он не ответил за развал страны, миллионы загубленных людей и за развал экономики
Любимое занятие наших граждан, заключается в том, что они персонализируют свою вину. Находя козла отпущения.
07:45 28.02.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> В такие же февральские дни три десятилетия назад Михаил Сергеевич Горбачев согласился на объединение Германии. Это много лет казалось невозможным. И по сей день многие упрекают Горбачева за это согласие. Но мог ли он поступить иначе?
Вот ответ, который лежит на поверхности, но который - по разным причинам - никто не хочет видеть:
Сколько Коль заплатил Горбачеву за объединение Германии?
О том, какую же конкретно сумму получил в результате от ФРГ Советский Союз, участники переговоров умалчивают до сих пор. Хотя, по словам Хорста Тельчика, какое это теперь имеет значение! "Допустим, Горбачев сказал бы тогда: "Господин бундесканцлер, я согласен, но Федеративной Республике это обойдется в 50 или 80 миллиардов марок!" Разве мы могли бы отказать?" - задается вопросом Тельчик.
Эти деньги были необходимы КПСС для "вхождения в рынок". Благодаря этим деньгам (не только им, но и им тоже) удалось провести НЭП-2, в результате которой "бывшие члены КПСС" смогли сохранить контроль над экономикой, опираясь на который они со временем смогли восстановить и контроль над политикой (монополия на власть).
08:40 28.02.2021
Зря Вьетнаму в 1975 году позволили объединиться.
09:00 28.02.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> В такие же февральские дни три десятилетия назад Михаил Сергеевич Горбачев согласился на объединение Германии. Это много лет казалось невозможным. И по сей день многие упрекают Горбачева за это согласие. Но мог ли он поступить иначе?
Настолько бессмысленная и неактуальная для России и всех постсовков тема, что трудно выразить насколько. Для России намного важнее вопрос: мог ли Горбачев остановить расширение НАТО на Восток ? А объединение Германии сугубо внутренний интерес и проблема самой Германии.
09:36 28.02.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В такие же февральские дни три десятилетия назад Михаил Сергеевич Горбачев согласился на объединение Германии. Это много лет казалось невозможным. И по сей день многие упрекают Горбачева за это согласие. Но мог ли он поступить иначе?
>Настолько бессмысленная и неактуальная для России и всех постсовков тема, что трудно выразить насколько. Для России намного важнее вопрос: мог ли Горбачев остановить расширение НАТО на Восток ?
Ответ на этот вопрос тоже станет очевиден, если использовать (гораздо) более корректную формулировку вопроса - Могла ли российская власть, как субъект международной политики, каким-то образом помешать добровольному вступлению в НАТО стран бывшего европейского "соцлагеря"? Очевидно, что нет. Поскольку эти страны, осуществившие реальный демонтаж социализма с отстранением коммунистов от власти, хотели вступить в НАТО только потому, что РФ, оставшаяся по сути социалистическим государством, представлялась для них прямой и очевидной УГРОЗОЙ. Они стремились в НАТО только из опасения, что рано или поздно российская власть проявит свою нео-совковую сущность. И они оказались правы. Как говорится, на все сто процентов...
09:40 28.02.2021
Вопрос мог или не мог Горбачев воспрепятствовать объединению Германии нужно переформулировать в другой: хотел или не хотел? Невзначай такие события не происходят.
Если судить по проводимой им интегральной политике в стране и за рубежом, то это событие не являлось главной целью, но хорошо встраивалось в цепочку тех процессов, которыми он руководил.
Начиная с 1991 г и до сих пор не дана оценка его действиям. Одни считают Горбачева агентом, ведомым западными спецслужбами, другие просто недалеким человеком, третьи великим преобразователем. Из этого ряда оценок каждый выбирает ту, которая ему политически выгодна. Но судя по тому, что в РФ на государственном уровне вопрос о величайшем мировом событии, которое явилось результатом его правления, не поднимается, можно сделать вывод: симпатизатнов у Горбачева во власти РФ много.
09:47 28.02.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горбачев М.С. по своей сути государственный преступник и очень прискорбно, что он не ответил за развал страны, миллионы загубленных людей и за развал экономики
>Любимое занятие наших граждан, заключается в том, что они персонализируют свою вину. Находя козла отпущения.
В смысле персонализируют? На референдуме я проголосовал за сохранение СССР и этих голосов было большинство. Кто в данном случае виноват?
11:02 28.02.2021
Он мог опередить с этой идеей немцев, предложив им условия объединения: нейтрализация Германии (то есть вывод американских и советских войск из обеих немецких государств, выход двух Германий из ВД и НАТО).Году так в 88 это было бы принято на"ура", а если бы США стали на пути такого объединения-то они стали бы для немцев персональными врагами. Анлогично, на опережениена 1−2 года, необходимо было решать вопросы и по прочим членам ВД, и по Союзу, его переформированию… В то время у нас были козыри, которые можно было умело разыгрывать. Но все ушло в болтовню, культурные трепы о символах и исторических ошибках, интеллигентские разборки на кухне….-а современность шла своим ходом. Горбачев, видимо, сам толком не знал. в каком направлении двигать реформы (хотя еще в школе ведь зубрил о первичности экономики).Вдобавок, личные особенности его (осторожность, даже робость, интриганство, хитрость, популизм) никак не соотвтетсвовали требованиям к лидеру реформ-они проовдятся только сильной рукой, ответтственно и жестко. Пример-реформы Александра 2, самые удачные за всю историю России. Незавершенные, к сожалению-благодаря усилиям тогдашних идеалистов-упырей…. А в 1990-м году уже было поздно… Сахаров с трибуны съезда пытался (очень плохо, надо признать-оратор и политик он был никакой) довести эту мысль, о необходимости скорейшего, на опережение, переформированию отношений со странами «соцлагеря"и между республиками СССР. МСГ только ручкой на него махал….Ну, и получил, что хотел-позор «форосского сидения», политическую смерть…
11:59 28.02.2021
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Горбачев М.С. по своей сути государственный преступник и очень прискорбно, что он не ответил за развал страны, миллионы загубленных людей и за развал экономики
>>Любимое занятие наших граждан, заключается в том, что они персонализируют свою вину. Находя козла отпущения.
> > В смысле персонализируют? > На референдуме я проголосовал за сохранение СССР и этих голосов было большинство. Кто в данном случае виноват?
Виноват тот, кто голосовал. Что тут не понятно??????????? Ты, за что голосовал? За ОБНОВЛЕННЫЙ СОЮЗ, то есть, "старый Союз" тебя не интересовал?
> Вопрос мог или не мог Горбачев воспрепятствовать объединению Германии нужно переформулировать в другой: хотел или не хотел? Невзначай такие события не происходят. >
> Если судить по проводимой им интегральной политике в стране и за рубежом, то это событие не являлось главной целью, но хорошо встраивалось в цепочку тех процессов, которыми он руководил. > > Начиная с 1991 г и до сих пор не дана оценка его действиям. Одни считают Горбачева агентом, ведомым западными спецслужбами, другие просто недалеким человеком, третьи великим преобразователем. Из этого ряда оценок каждый выбирает ту, которая ему политически выгодна. Но судя по тому, что в РФ на государственном уровне вопрос о величайшем мировом событии, которое явилось результатом его правления, не поднимается, можно сделать вывод: симпатизатнов у Горбачева во власти РФ много.
Потому что и он, и нынешняя власть РФ в одной партии состояли. И одно дело делали. Если для сохранения власти коммунистической партии (неважно под каким названием) в России был необходим развал не только мирового "соцлагеря", но и самого СССР - значит так тому и быть. Тут не может быть слишком высокой цены. А всё потерянное они надеются со временем вернуть.
