>>> Серыйволк (Серыйволк) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Яша какое отношение к этой стране имеет? >>> Никакого...
>>Вот тут ты угадал) В Израиле про Яшку слыхом не слыхивали
> > Зато россияне хорошо слышали про свою "элитку" во главе с Путиным...
Мы про Окурка говорим или про Яшку?
20:02 27.02.2021
Серыйволк (Серыйволк) писал (а) в ответ на :
> > Мы про Окурка говорим или про Яшку?
Я уже запутался...
20:59 27.02.2021
Сталин, мудрый Кедми… естественно теме плюс не читая даже. Но может когда прочту, есть желание по-крайней мере. Но думаю опять все будет с моим видением совпадать на 100%. P. S. прочитал заключение, так и есть.
21:04 27.02.2021
Хрущев тоже о стране пекся, не думал о себе. Но был упертый и глупый. Брежнев тоже пекся, но не сильно был старательный.
Так что насчет, что Сталин был «последний государственник» — это не верно.
И другие народы втаптывают свою историю и героев в грязь. Норвежцы этим известны, к примеру. Китайцы были.
А в остальном Кедми верно сказал, по-моему.
12:09 28.02.2021
Серыйволк (Серыйволк) писал (а) в ответ на :
> А хто такой Яков Кедми?
Серыйволк (Серыйволк) писал (а) в ответ на :
> Яша какое отношение к этой стране имеет?
Вот ты задолбал! Че ты к Яше прицепился, (ну не знаешь, кто ето, интернет тебе в руки)! В теме мы не Яшу обсуждаем, и не его биографию. Мы обсуждаем его высказывания! Вот я например, в принципе с ним согласен! Ну и ты напиши, свое отношение, к его мнению.
13:31 28.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Старый мудрый еврей абсолютно прав… И.В.Сталин был продуктом своего времени и его имя принадлежит истории, как бы не бились в истерике антисталинисты, стараясь доказать обратное.
Не хотел бы тебя огорчить, но "Старый мудрый еврей" просто обыкновенный политический проходимец. Превращение Якова Кедми (урождённый Миша Казаков ) в звезду соловьевских телепрограмм, в которых не участвуют уважающие себя россияне (их никто туда и не зовет), вызывает вопрос: зачем ему это нужно?
Ну, Изя Шамир, Авигдор Эскин сделали свой выбор, перебрались в Россию и слились в эсктазе с возрождающейся державностью.
Но Яков Кедми должен понимать, что его представляют российским телезрителям как «разведчика, возглавлявшего израильскую спецслужбу», и под этим подразумевается положительное отношение Израиля к агрессивной политике Кремля.
Даже в Израиле не все уже помнят, что «Натив» был создан, когда у еврейского государства не было дипломатических отношений с Москвой и потребовалась организация, нелегально помогавшая в СССР сионистским кружкам. Ещё задолго до нашего личного знакомства, я долгое время встречался с его агентами в Москве, получая от них десятки килограмм сионистской литературы и весьма нелестные отзывы об их руководителе.
Хочу сказать сразу, НИКОГДА, НИКАКОЙ разведкой "Натив" не занимался. Заниматься разведкой для «Натива» было бы слишком опасно и совершенно не нужно. Называть его спецслужбой некрасиво по отношению к сегодняшнему «Нативу», который официально функционирует в странах СНГ и не нуждается в подобной аттестации.
В конце 1990-х Кедми был вынужден покинуть «Натив» после неприятных скандалов. В Израиле он больше не занимал никаких должностей, а в России стал персоной нон грата.
Не исключено, что Кедми с таким усердием трудился на ниве российского телевидения ради получения доступа в страну своего исхода, которую в юности покинул как убежденный сионист. Тут нельзя не упомянуть удивительный феномен. Не так уж редко люди, когда-то рвавшиеся из СССР в Израиль, ненавидевшие коммунистов и КГБ, сегодня с воодушевлением, как мухи на мед, устремляются не в ельцинскую, а именно в путинскую Россию, где заправляют их прежние гонители.
Поразительно, но они восторженно отзываются о российской жизни, о тамошних благоприятных условиях для бизнеса и возмущенно отрицают, что в стране ущемляется демократия, применяются репрессии против инакомыслящих, проводится имперская политика. Им радостно подпевают израильские русскоязычные политики и журналисты.
Я этого объяснить не могу. Возможно, требуется время для получения законченной картины и вынесения суждений...
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Старый мудрый еврей абсолютно прав… И.В.Сталин был продуктом своего времени и его имя принадлежит истории, как бы не бились в истерике антисталинисты, стараясь доказать обратное.
> > Не хотел бы тебя огорчить, но «Старый мудрый еврей» просто обыкновенный политический проходимец. > Превращение Якова Кедми (урождённый Миша Казаков) в звезду соловьевских телепрограмм, в которых не участвуют уважающие себя россияне (их никто туда и не зовет), вызывает вопрос: зачем ему это нужно? > > Ну, Изя Шамир, Авигдор Эскин сделали свой выбор, перебрались в Россию и слились в эсктазе с возрождающейся державностью. > > Но Яков Кедми должен понимать, что его представляют российским телезрителям как «разведчика, возглавлявшего израильскую спецслужбу», и под этим подразумевается положительное отношение Израиля к агрессивной политике Кремля. > > Даже в Израиле не все уже помнят, что «Натив» был создан, когда у еврейского государства не было дипломатических отношений с Москвой и потребовалась организация, нелегально помогавшая в СССР сионистским кружкам. > Ещё задолго до нашего личного знакомства, я долгое время встречался с его агентами в Москве, получая от них десятки килограмм сионистской литературы и весьма нелестные отзывы об их руководителе. > > Хочу сказать сразу, НИКОГДА, НИКАКОЙ разведкой «Натив» не занимался. > Заниматься разведкой для «Натива» было бы слишком опасно и совершенно не нужно. > Называть его спецслужбой некрасиво по отношению к сегодняшнему «Нативу», который официально функционирует в странах СНГ и не нуждается в подобной аттестации. > > В конце 1990-х Кедми был вынужден покинуть «Натив» после неприятных скандалов. > В Израиле он больше не занимал никаких должностей, а в России стал персоной нон грата. > > Не исключено, что Кедми с таким усердием трудился на ниве российского телевидения ради получения доступа в страну своего исхода, которую в юности покинул как убежденный сионист. > Тут нельзя не упомянуть удивительный феномен. > Не так уж редко люди, когда-то рвавшиеся из СССР в Израиль, ненавидевшие коммунистов и КГБ, сегодня с воодушевлением, как мухи на мед, устремляются не в ельцинскую, а именно в путинскую Россию, где заправляют их прежние гонители. > > Поразительно, но они восторженно отзываются о российской жизни, о тамошних благоприятных условиях для бизнеса и возмущенно отрицают, что в стране ущемляется демократия, применяются репрессии против инакомыслящих, проводится имперская политика. > Им радостно подпевают израильские русскоязычные политики и журналисты.
> > Я этого объяснить не могу. > Возможно, требуется время для получения законченной картины и вынесения суждений…
Друг мой сердечный, ты всё, как всегда, поставил с ног на голову, в силу, уж извини, своей вопиющей безграмотности и нежелания учиться и читать! Причины, побудившие Якова Иосифовича пересмотреть свои взгляды по отношению к России, и СССР в частности, Кедми весьма подробно излагает в своих мемуарах «Безнадёжные войны». Изменив эти свои взгляды, Кедми остался убеждённым сторонником политики Израиля на Ближнем Востоке, за которую он воевал и воевал довольно храбро… кстати, воевал он рука об руку с будущим Премьером Израиля Эхудом Бараком дружбой с которым весьма гордится до сих пор. Именно война стала причиной того, что Кедми пересмотрел свои взгляды на жизнь и на отношения с Россией в частности. Выстраданное им отношение к реальности он сформулировал просто и чётко: "Нет ничего хуже, чем самообман, — это прямой путь к неудаче. Правда начинается с того, что человек отказывается врать самому себе, и я решил ради себя самого никогда не обманывать". И этому принципу, Пашутка, Яков Иосифович следует неукоснительно — ОН НЕ ВРЁТ ни самому себе и не другим и логике Кедми противостоять практически невозможно! Прочитав его мемуары, я лично неоднократно возвращался к ним — столь ярко и удивительно увлекательно написаны в отличие от многих мемуаров. Кстати, в «Безнадёжных войнах», Пашутка, Кедми очень высоко отзывается о египтянах и об Анваре Садате лично — он пришел к парадоксальному выводу, что хотя израильтяне победили на поле боя, окружив египетскую Третью армию и поставив ее на грань уничтожения, но в войне фактически победил Садат, поскольку результаты войны соответствовали целям, поставленным им, а не Израилем. А старый еврей, Пашутка, никогда не врёт!!! Преодолей врождённую лень, Пашутка, как преодолеваю её я, и прочитай «Безнадёжные войны» старого и мудрого еврея Якова Иосифовича Кедми, ака Яшки Казакова…
17:39 28.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Друг мой сердечный, ты всё, как всегда, поставил с ног на голову, в силу, уж извини, своей вопиющей безграмотности и нежелания учиться и читать!
Я. дружище, пришёл к реальной сионистской деятельности в СССР, почти 50 лет назад, поэтому могу сказать вполне уверено. всё то, что ты узнаёшь из в тенденциозных "автобиографий", не совсем соответствует действительности.
Прежде всего, перед “Нативом”, созданным в 1952 году, были поставлены ясные цели: - установить и поддерживать контакты с евреями Советского Союза и других восточноевропейских социалистических стран. - способствовать развитию еврейского национального самосознания. - обеспечивать возможность для репатриации.
При этом, поскольку еврейская жизнь в Советском Союзе, наладившаяся было после окончания Второй мировой войны, оказалась практически полностью задавлена и уничтожена Сталиным, абсолютное большинство секуляризованных и ассимилированных советских евреев на тот момент было очень далеко от мыслей о возможном переезде в Израиль.
Хотя формально “Натив” и входил в число израильских разведслужб, его сотрудникам было запрещено вести сбор информации, не касающейся положения и настроения евреев или отношения к ним властей, а также заниматься деятельностью, наносящей какой либо ущерб советскому государству. Задачи службы сводились исключительно к стимуляции выезда евреев в Израиль.
Возглавляя "Натив" с 1992 года в течении 7 лет, Кедми нарушил все эти принципы, за что и был уволен с большим скандалом, а не "ушёл в отставку", как он говорит. С тех пор в Израиле он уже мало интересен, поэтому и выбрал Россию - поливая грязью Нетаньяху, всячески выпячивая свою роль в исходе евреев из СССР и обслуживая интересы российской пропагандисткой системы.
18:53 28.02.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > С тех пор в Израиле он уже мало интересен, поэтому и выбрал Россию — поливая грязью Нетаньяху, всячески выпячивая свою роль в исходе евреев из СССР и обслуживая интересы российской пропагандисткой системы.
Если не ошибаюсь, Натаньяху поливает грязью сам себя достаточно… Не вылезая из непрекращающихся расследований и обвинений в злоупотреблении служебным положением… Уважаемый мной Яша не при чём… Умница и хороший аналитик…
20:04 28.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> "...Вообще Россия удивительная страна. Нет ни одной страны в мире, которая так любит втаптывать ... свою историю, поливать её грязью, вытирать об неё ноги.
Вот так и начинается вранье. Кто в стране поливает грязью сам себя? Люди? Все как один? Нет, конечно! Есть некоторые, что это делают. И правдивая фраза звучит так: "В России есть некоторые люди, что любят поливать ее грязью". И тогда сразу становится понятно, о чем речь, но возникает вопрос: А кто эти люди? И если приглядеться к ним, к их происхождению, к их мотивам - мы получаем правдивую и реальную картинку.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Друг мой сердечный, ты всё, как всегда, поставил с ног на голову, в силу, уж извини, своей вопиющей безграмотности и нежелания учиться и читать!
> > Я. дружище, пришёл к реальной сионистской деятельности в СССР, почти 50 лет назад, поэтому могу сказать вполне уверено. всё то, что ты узнаёшь из в тенденциозных "автобиографий", не совсем соответствует действительности. > > Прежде всего, перед “Нативом”, созданным в 1952 году, были поставлены ясные цели: > - установить и поддерживать контакты с евреями Советского Союза и других восточноевропейских социалистических стран. > - способствовать развитию еврейского национального самосознания. > - обеспечивать возможность для репатриации. > > > При этом, поскольку еврейская жизнь в Советском Союзе, наладившаяся было после окончания Второй мировой войны, оказалась практически полностью задавлена и уничтожена Сталиным, абсолютное большинство секуляризованных и ассимилированных советских евреев на тот момент было очень далеко от мыслей о возможном переезде в Израиль. > > Хотя формально “Натив” и входил в число израильских разведслужб, его сотрудникам было запрещено вести сбор информации, не касающейся положения и настроения евреев или отношения к ним властей, а также заниматься деятельностью, наносящей какой либо ущерб советскому государству. > Задачи службы сводились исключительно к стимуляции выезда евреев в Израиль.
> > Возглавляя "Натив" с 1992 года в течении 7 лет, Кедми нарушил все эти принципы, за что и был уволен с большим скандалом, а не "ушёл в отставку", как он говорит. > С тех пор в Израиле он уже мало интересен, поэтому и выбрал Россию - поливая грязью Нетаньяху, всячески выпячивая свою роль в исходе евреев из СССР и обслуживая интересы российской пропагандисткой системы.
Пашутка, при чём здесь "Натив" и роль, которую Кедми там играл? Речь идёт об оценки личности Сталина Яковом Иосифовичем!!! И эта оценка ОБЪЕКТИВНА... Ты можешь её не принимать, но тогда попытайся опровергнуть... если духу хватит! А о своём славном "сионистском прошлом" не надо... в любом случае заслуги Кедми там будут побольше!!!
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "...Вообще Россия удивительная страна. Нет ни одной страны в мире, которая так любит втаптывать ... свою историю, поливать её грязью, вытирать об неё ноги.
> > Вот так и начинается вранье. > Кто в стране поливает грязью сам себя? Люди? Все как один? Нет, конечно! Есть некоторые, что это делают.
> И правдивая фраза звучит так: "В России есть некоторые люди, что любят поливать ее грязью". И тогда сразу становится понятно, о чем речь, но возникает вопрос: А кто эти люди? И если приглядеться к ним, к их происхождению, к их мотивам - мы получаем правдивую и реальную картинку. > > Дальше не читал, ибо у Кедми каша в голове.
А если КОНКРЕТНО - какая "каша" в голове у Кедми? Что он намешал в своиъх суждениях? Кедми всегда конкретен и говорит, что думает!
22:07 28.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кедми всегда конкретен и говорит, что думает!
Насколько я могу судить, Кедми ещё ни разу за весь свой период жизни в Израиле не говорил всего того, о чём он действительно думал.
Конечно, абсолютное большинство граждан Израиля не видели этого выступления Якова Кедми по российскому телевидению, но того что они знают о противоправной деятельности Кедми, в его бытность руководителя «Натив» с 1992 — по 1999 годы, достаточно для того, что бы относиться к нему даже без тени малейшего уважения.
Для израильских зрителей российского телевидения, ситуация выглядит значительно серьёзней. Анализируя высказывания Кедми, который восхваляет Сталина, демонизирует США и Запад в целом, обвиняет Израиль, на основе этого анализа вполне возможен вывод, что гражданин Израиля Яков Кедми фактически выступает на стороне тех, кто ставит своей целью уничтожение нашей страны.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кедми всегда конкретен и говорит, что думает!
> > > > Насколько я могу судить, Кедми ещё ни разу за весь свой период жизни в Израиле не говорил всего того, о чём он действительно думал. > > Конечно, абсолютное большинство граждан Израиля не видели этого выступления Якова Кедми по российскому телевидению, но того что они знают о противоправной деятельности Кедми, в его бытность руководителя «Натив» с 1992 — по 1999 годы, > достаточно для того, что бы относиться к нему даже без тени малейшего уважения.
> > Для израильских зрителей российского телевидения, ситуация выглядит значительно серьёзней. > Анализируя высказывания Кедми, который восхваляет Сталина, демонизирует США и Запад в целом, обвиняет Израиль, на основе этого анализа вполне возможен вывод, что гражданин Израиля Яков Кедми фактически выступает на стороне тех, кто ставит своей целью уничтожение нашей страны.
Странный ты человек всё же, Пашутка… Опять ты про «Натив»!!! И ещё приплёл, что Кедми «фактически выступает на стороне тех, кто ставит своей целью уничтожение нашей страны». Ну, скажи на милость (приведи хотя бы ОДИН пример), когда и где Кедми выступил на стороне тех, кто желает уничтожения Израиля!!! Хотя бы ОДИН пример!!! Да и дело не в этом — ты ОПРОВЕРГНИ МНЕНИЕ КЕДМИ О СТАЛИНЕ!!! А то ведь крутишься как уж на горячей сковородке, подтверждая свою малограмотность!!!
